Tommy in stukjes om de mat

[Koriander]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Tommy_
Dus allochtonen zijn vredelievende mensen. Misschien verstaan ze ook niet dat veel mensen Vlaamsgezind komen en ze verkeerd het idee krijgen dat dat tegen hun gemunt is.


ze werden naar hier gebracht om in de mijnen , fabrieken en werven te werken.
Men moest na de 2de wereld oorlog,
concurreren met Rusland, amerika, Asië. En we zijn tweedes geworden na Amerika, dankzij onze marrokanne ook. Zoals in een voetbalmatch, iedere speler telt.
Maar nu vervallen we weer in fascisme omdat we derde willen worden op wereldniveau, na China. En binnekort mogen we elkaar discrimineren met de 'machette' in de hand, omdat zelf Afrika ons voorbij gestoken zal hebben.

[André Oosterbaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Koriander

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Tommy_
Dus allochtonen zijn vredelievende mensen. Misschien verstaan ze ook niet dat veel mensen Vlaamsgezind komen en ze verkeerd het idee krijgen dat dat tegen hun gemunt is.


ze werden naar hier gebracht om in de mijnen , fabrieken en werven te werken.
Men moest na de 2de wereld oorlog,
concurreren met Rusland, amerika, Asië. En we zijn tweedes geworden na Amerika, dankzij onze marrokanne ook. Zoals in een voetbalmatch, iedere speler telt.
Maar nu vervallen we weer in fascisme omdat we derde willen worden op wereldniveau, na China. En binnekort mogen we elkaar discrimineren met de 'machette' in de hand, omdat zelf Afrika ons voorbij gestoken zal hebben.

Voor dezelfde redenen waarom heel veel Vlamingen stempelen.
Minderwaardig werk is niet aan hen besteed.

[Tzuvar Raemborr]

53 posts en al 9 idiote threads gestart. Spambeest

[Turkje]

Kan de eerbiedwaardige thread-opener misschien ook eens een financieel kostenplaatje voorleggen van de KS? Is de exploitatie ervan van na de 2e WO tot de sluiting en reconversie financieel voordelig geweest voor België?

Sta me toe dat toch sterk te betwijfelen...

[Tommy_]

Waw een topic in voor mezelf dank u. Wat is dat nu weer naar hier gebracht ze zijn bij mij weten vrijwillig naar hier gekomen om binnen een afzienbare tijd terug naar hun land van herkomst te gaan. Trouwens de mijnen hadden toen al problemen en de top wist al dat ze gingen verdwijnen dus zo'n grote inbreng was er niet meer. Textiel? Iedergeval in West-Vlaanderen zijn er niet veel Marrokanen of dergelijke die werken in de textiel fabrieken.....

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Koriander

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Tommy_
Dus allochtonen zijn vredelievende mensen. Misschien verstaan ze ook niet dat veel mensen Vlaamsgezind komen en ze verkeerd het idee krijgen dat dat tegen hun gemunt is.


ze werden naar hier gebracht om in de mijnen , fabrieken en werven te werken.
Men moest na de 2de wereld oorlog,
concurreren met Rusland, amerika, Asië. En we zijn tweedes geworden na Amerika, dankzij onze marrokanne ook. Zoals in een voetbalmatch, iedere speler telt.
Maar nu vervallen we weer in fascisme omdat we derde willen worden op wereldniveau, na China. En binnekort mogen we elkaar discrimineren met de 'machette' in de hand, omdat zelf Afrika ons voorbij gestoken zal hebben.

Duidelijk niet gehinderd door enige feitenkennis.
Je haalt twee totaal verschillende migratieperiodes door mekaar.
De mijnwerkers in waren Italianen, Oost-Europese vluchtelingen (na WOII), maar geen Noord-Afrikanen of Turken.

[snoodaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Koriander

ze werden naar hier gebracht om in de mijnen , fabrieken en werven te werken.
.

Voila gastarbeiders.De mijnen zijn al 10 jaar dicht wat doen die lui hier dan nog?
In 1972 werd al een migratiestop ingevoerd,al wie na 72 het land in kwam direkt terugsturen!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Duidelijk niet gehinderd door enige feitenkennis.
Je haalt twee totaal verschillende migratieperiodes door mekaar.
De mijnwerkers in waren Italianen, Oost-Europese vluchtelingen (na WOII), maar geen Noord-Afrikanen of Turken.

In de Limburgse mijnen (Waterschei, Eisden, Winterslag,...) waren er WEL DEGELIJK Marokkanen en Turken, al klopt het dat de Italianen eerst gekomen zijn. Men is de anderen pas gaan ronselen toen de Italianen niet meer konden of wilden komen. Héél precies weet ik hetniet meer, maar was er niet één of ander diplomatiek geschil toen, waardoor België Turken en Marokkanen, Grieken en Joegoslaven is gaan halen i.p.v. Italianen ? Misschien weet jij dat, Dorus.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

In de Limburgse mijnen (Waterschei, Eisden, Winterslag,...) waren er WEL DEGELIJK Marokkanen en Turken, al klopt het dat de Italianen eerst gekomen zijn. Men is de anderen pas gaan ronselen toen de Italianen niet meer konden of wilden komen. Héél precies weet ik hetniet meer, maar was er niet één of ander diplomatiek geschil toen, waardoor België Turken en Marokkanen, Grieken en Joegoslaven is gaan halen i.p.v. Italianen ? Misschien weet jij dat, Dorus.

Vanaf 1964 is men begonnen mijnen te sluiten. De 'kolenmigratie dateert dus van voor die tijd. 1964 is ook het jaar met het rekord aantal Marokkanen. Dus kan men gemakkelijk besluiten dat er geen verband is tussen de mijnbouw en de immigratie van Noord-Afrikanen.
Lijkt me logisch.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Vanaf 1964 is men begonnen mijnen te sluiten. De 'kolenmigratie dateert dus van voor die tijd. 1964 is ook het jaar met het rekord aantal Marokkanen. Dus kan men gemakkelijk besluiten dat er geen verband is tussen de mijnbouw en de immigratie van Noord-Afrikanen.
Lijkt me logisch.

Begin jaren '80 zat ik in Eisden op school. Toen zijn ook de grote mijnstakingen in Limburg geweest en de sluiting volgde even later. Ik kan me nog goed herinneren dat er toen wel degelijk Marokkanen en Turken in de mijnen werkten, naast nog andere mensen natuurlijk (Belgen, Grieken, Joegoslaven). Mijn vraag was of je iets wist over een diplomatiek incident of zoiets, waardoor de Belgische regering besliste zijn gastarbeiders elders te zoeken dan in Italië.

[driewerf]

ik denk dat het te maken heeft met de mijnramp in Marcinelle, die nog elke zomer wordt herdacht. Er zijn toen enorm veel Italiaanse mijnwerkers omgekomen.

driewerf

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ik denk dat het te maken heeft met de mijnramp in Marcinelle, die nog elke zomer wordt herdacht. Er zijn toen enorm veel Italiaanse mijnwerkers omgekomen.

driewerf

Kan goed zijn. Ik meende ook dat de ramp een belangrijke reden was. Die vond plaats in 1956. Nochtans waren ook na de ramp nog vele Italianen werkzaam in de mijnbouw.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Duidelijk niet gehinderd door enige feitenkennis.
Je haalt twee totaal verschillende migratieperiodes door mekaar.
De mijnwerkers in waren Italianen, Oost-Europese vluchtelingen (na WOII), maar geen Noord-Afrikanen of Turken.

De eerste migratiestromen waren er al vòòr de Tweede Wereldoorlog. Hier in Eisden zijn of waren er een aantal Slovenen en Italianen die al in de jaren twintig en dertig in de mijnen werkten. Dit zijn mensen die ik persoonlijk gekend heb. Misschien bestaan hier ook bronnen van.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Vanaf 1964 is men begonnen mijnen te sluiten. De 'kolenmigratie dateert dus van voor die tijd. 1964 is ook het jaar met het rekord aantal Marokkanen. Dus kan men gemakkelijk besluiten dat er geen verband is tussen de mijnbouw en de immigratie van Noord-Afrikanen.
Lijkt me logisch.

Toch niet!!
Al in de jaren twintig kregen de Kempische mijnen te kampen met personeelstekorten. Ze keken daardoor steeds meer naar het buitenland om mijnwerkers aan te werven. In 1923 tekenden de vreemdelingen voor één vijfde van het totaal aantal arbeiders. Tot het begin van de jaren dertig stroomden Polen, Tsjechoslovaken, Joegoslaven, Hongaren en Italianen toe. In 1930 was zelfs al meer dan 40 % van de mijnwerkers van vreemde origine. De komst van de vreemdelingen kwam de mijnen goed uit. Ze kregen arbeiders die lagere looneisen stelden en die bovendien nauwelijks gesyndikeerd waren. De krisis en de Tweede Wereldoorlog hadden het aantal vreemdelingen flink doen afkalven. Het naoorlogse tekort aan kompels werd in eerste instantie opgevangen door het inzetten van Duitse Krijgsgevangenen en veroordeelde incievieken. In de jaren van de kolenslag kwamen Italianen in ruil voor de levering van kolen aan Italië massaal in de Kempische mijnen werken. In 1948 bereikten de mijnen met 44.000 arbeiders een tewerkstellingsrekord. Aan de toevoer uit Italië kwam echter een abrupt einde na de mijnramp in Marcinelle ( in Walonië ). Men ging dus op zoek naar andere arbeidskrachten. Door de stijgende welvaart in Europa moest Limburg de mijnwerkers wel steeds verderop rekruteren. Eerst kwamen de Spanjaarden en Grieken, en vanaf 1963 uit Turkije en Marokko. Aan kandidaten was er geen gebrek. In 1965 bestond het ondergronds personeel voor de helft uit mensen met een vreemde nationaliteit. Dit kan je in alle geschiedenisboekjes terugvinden.
Laat jouw gekleurde kennis je vooral ook niet hinderen hee Dorus

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Toch niet!!
Al in de jaren twintig kregen de Kempische mijnen te kampen met personeelstekorten. Ze keken daardoor steeds meer naar het buitenland om mijnwerkers aan te werven. In 1923 tekenden de vreemdelingen voor één vijfde van het totaal aantal arbeiders. Tot het begin van de jaren dertig stroomden Polen, Tsjechoslovaken, Joegoslaven, Hongaren en Italianen toe. In 1930 was zelfs al meer dan 40 % van de mijnwerkers van vreemde origine. De komst van de vreemdelingen kwam de mijnen goed uit. Ze kregen arbeiders die lagere looneisen stelden en die bovendien nauwelijks gesyndikeerd waren. De krisis en de Tweede Wereldoorlog hadden het aantal vreemdelingen flink doen afkalven. Het naoorlogse tekort aan kompels werd in eerste instantie opgevangen door het inzetten van Duitse Krijgsgevangenen en veroordeelde incievieken. In de jaren van de kolenslag kwamen Italianen in ruil voor de levering van kolen aan Italië massaal in de Kempische mijnen werken. In 1948 bereikten de mijnen met 44.000 arbeiders een tewerkstellingsrekord. Aan de toevoer uit Italië kwam echter een abrupt einde na de mijnramp in Marcinelle ( in Walonië ). Men ging dus op zoek naar andere arbeidskrachten. Door de stijgende welvaart in Europa moest Limburg de mijnwerkers wel steeds verderop rekruteren. Eerst kwamen de Spanjaarden en Grieken, en vanaf 1963 uit Turkije en Marokko. Aan kandidaten was er geen gebrek. In 1965 bestond het ondergronds personeel voor de helft uit mensen met een vreemde nationaliteit. Dit kan je in alle geschiedenisboekjes terugvinden.
Laat jouw gekleurde kennis je vooral ook niet hinderen hee Dorus

Tja, je bewijst wat ik stel: Turken en Marokkanen kwamen, toen men de mijnen begon te sluiten.
Oriana krijgt zo stilaan een Doruscomplex! bij Rafke is het een Doriscomplex.
Van een minaret springen is de enige remedie! Hop!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Tja, je bewijst wat ik stel: Turken en Marokkanen kwamen, toen men de mijnen begon te sluiten.
Oriana krijgt zo stilaan een Doruscomplex! bij Rafke is het een Doriscomplex.
Van een minaret springen is de enige remedie! Hop!

Ik vind het nochtans heel positief dat Oriana zich de moeite heeft getroost om dat allemaal voor ons op te zoeken, gewoon naar aanleiding van mijn vraag. Bedankt, nu is ons geheugen weer wat opgefrist Ik wist dat er iets was voorgevallen, maar niet dat het de ramp in Marcinelle was die rechtstreeks aanleiding had gegeven tot een probleempje met Italië, waardoor men van elders mensen moest halen. Daarbij, dat is de taktiek van het kapitalisme altijd al geweest : goedkope arbeidskrachten zoeken om uit te buiten in plaats van de eigen mensen opslag te geven. Alle mogelijke problemen die hieruit zijn voortgevloeid moeten echter opgelost worden door de belastingbetaler en door de kleine man, terwijl die dikke nekken hun geld zitten te tellen. Gelukkig voor hen worden ze goed aan het zicht onttrokken door partijen als het Vlaams Blok, die een rookgordijn leggen zodat de mensen de indruk krijgen dat het allemaal de schuld van de vreemdelingen zelf is, en niet van de inherente werking van het economisch liberalisme en de winsthonger van de superrijken.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Tja, je bewijst wat ik stel: Turken en Marokkanen kwamen, toen men de mijnen begon te sluiten.
Oriana krijgt zo stilaan een Doruscomplex! bij Rafke is het een Doriscomplex.
Van een minaret springen is de enige remedie! Hop!

Jaja, ipv persoonlijke aanvallen te doen en jezelf nog meer belachelijk te maken kan je beter eens iets opzoeken, dan sla je zo geen figuur.
Er sloten inderdaad mijnen in de 60-er jaren maar niet allemaal, pas in de 80-er jaren is de laatste mijn gesloten. Er werd echter in de jaren '60 een plan opgevat om de industrie in het algemeen terug aan te zwengelen in Limburg. En met succes. Daar hadden ze ook mankracht voor nodig en hoe meer vlamingen in de fabrieken gingen werken, hoe hoger het percentage migranten in de mijnen, logisch, toch?
En in die fabrieken werden evengoed migranten gevraagd en aangeworven om dezelfde redenen als bij de mijnen, nl goedkopere en minder veeleisende mankracht.
Zijn die migranten iets te verwijten? Neen, eerder de industrie die hiermee alles ontwricht hebben.

1959-1974: eerste twijfels

Na het culturele akkoord porde de LER de mijnbedrijven aan nieuwe nevenactiviteiten op te starten. Het studiesyndicaat dat de mijnen daarvoor oprichtten, kwam in 1960 tot drie aanbevelingen: de mijnen gingen reservegebieden in exploitatie nemen, er zou een cokesbedrijf en elektriciteitscentrale opgericht worden en de zeven mijnen gingen samenwerken. «Van die nieuwe activiteiten is echter niets in huis gekomen. De mijnen kregen vanaf '59 af te rekenen met deficitaire bedrijfsresultaten. Er waren immers alternatieven op de markt voor de Kempense steenkolen. In de eerste plaats olie, maar ook de goedkope ingevoerde steenkool. De eerste twijfels begonnen te rijzen en dat resulteerde in de eerste mijnsluitingen. Houthalen in '62-'64 en Zwartberg in '66. Het jaar nadien werd de nv Kempische Steenkoolmijnen opgericht met staatsparticipatie. De tewerkstelling in de mijnen werd tijdens de golden sixties gehalveerd tot 20.000 jobs.»
Limburg kreeg tijdens deze periode zijn eerste reconversieplan. Het omschakelingsplan voor de Limburgse Mijnstreek (1966) van de LER richtte zich vooral op de komst van nieuwe bedrijven. Daarvoor moesten eerst nieuwe industrieterreinen uitgerust worden. Bijna alle grote industrieparken die Limburg nu kent, dateren uit deze periode: Tessenderlo-Paal, Europark Houthalen, Genk Noord en Zuid, Lanklaar, Overpelt, Sint-Truiden, Opglabbeek en Tongeren. Hoogtepunt was ongetwijfeld de komst van Ford naar Genk (1962). «Tijdens de jaren zestig kon alles: de terreinen waren er, we hadden een grote arbeidsreserve, er bestond een expansiebeleid met investeringssteun. De resultaten bleven niet uit. Elk jaar kwamen 20 tot 30 nieuwe bedrijven zich in Limburg vestigen. Tussen '60 en '74 groeide de industriële tewerkstelling van 19.000 tot 68.000 jobs.»

1975-1984: recessie

Vanaf '72-'73 (oliecrisis) krijgt de economie af te rekenen met een enorme recessie. Met als gevolg dat ook de reconversie in Limburg stilvalt en de industriële tewerkstelling in elkaar stuikt. «Zonder die recessie zouden de mijnen wellicht veel vroeger gesloten zijn. Maar dat was in de jaren '70 onmogelijk omdat alleen al in de industrie 14.000 jobs verdwenen. Volgens de akkoorden van Zwartberg mochten er alleen mijnen sluiten indien er vervangende werkgelegenheid werd gecreëerd.»
Pas in de tweede helft van de jaren '80 begon de conjunctuur weer aan te zwengelen. Voor KS was het intussen al duidelijk: de opbrengst per ton kolen dekte nog nauwelijks de helft van de kostprijs. In '86 trok de regering Thyl Gheyselinck aan om de mijnen te sluiten. bron

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Koriander

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Tommy_
Dus allochtonen zijn vredelievende mensen. Misschien verstaan ze ook niet dat veel mensen Vlaamsgezind komen en ze verkeerd het idee krijgen dat dat tegen hun gemunt is.


ze werden naar hier gebracht om in de mijnen , fabrieken en werven te werken.
Men moest na de 2de wereld oorlog,
concurreren met Rusland, amerika, Asië. En we zijn tweedes geworden na Amerika, dankzij onze marrokanne ook. Zoals in een voetbalmatch, iedere speler telt.
Maar nu vervallen we weer in fascisme omdat we derde willen worden op wereldniveau, na China. En binnekort mogen we elkaar discrimineren met de 'machette' in de hand, omdat zelf Afrika ons voorbij gestoken zal hebben.

Nee kalf, de gastarbeiders werden naar hier gehaald door weinig sociaal- of nationaalvoelende bazen die de lonen wilden drukken. Er was werk te veel, er waren helemaal geen gastarbeiders nodig, behalve dan om onze lonen laag te houden.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Jaja, ipv persoonlijke aanvallen te doen en jezelf nog meer belachelijk te maken kan je beter eens iets opzoeken, dan sla je zo geen figuur. bron

Ja en?

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Ja en?

Er sloten inderdaad mijnen in de 60-er jaren maar niet allemaal, pas in de 80-er jaren is de laatste mijn gesloten. Er werd echter in de jaren '60 een plan opgevat om de industrie in het algemeen terug aan te zwengelen in Limburg. En met succes. Daar hadden ze ook mankracht voor nodig en hoe meer vlamingen in de fabrieken gingen werken, hoe hoger het percentage migranten in de mijnen, logisch, toch?
En in die fabrieken werden evengoed migranten gevraagd en aangeworven om dezelfde redenen als bij de mijnen, nl goedkopere en minder veeleisende mankracht.
Zijn die migranten iets te verwijten? Neen, eerder de industrie die hiermee alles ontwricht hebben.

De rest van de tekst ook lezen hee Dorus, rust desnoods uit tussen 2 zinnen in maar als je niet verder leest dan de eerste zin dan kan je niet echt mee volgen hee kerel