Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

Punt 36
Elk land in de wereld dat meer dan 2 percent BNP uitgaven financiert krijgt een UNO vredestaks op zijn export ter waarde van 200 percent van het BNP dat naar oorlog, wapens en leger financiering gaat

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Europa dient in de eerste plaats haar eigen veiligheid te garanderen. En geen burgers te offeren in oorlogen in het buitenland.

Blind makende bloedlust begint het kookpunt te bereiken. Een vredesdiscours dient het oorlogsdiscours te vervangen. Laat de VS en Rusland vrede sluiten in wat in essentie een proxy oorlog is tussen beiden. In ieder geval zo begonnen is. Europa heeft er geen belang bij die oorlog verder te zetten.

Juist daarom is toegeven aan de oorlogszucht van Poetin geen optie voor Europa.
Oekraïne en Europa zullen nooit met het vredesplan dat er nu ligt akkoord gaan.
Poetin is niet te vertrouwen en Trump is ook niet vertrouwen.
Daarom is een snelle herbewapening en handhaven van sancties tegen Rusland ,de enige mogelijkheid om eigen veiligheid te garanderen

[Pandareus]

Punt 36 : the Crimean ports of Feodosia and Sevastopol will adhere to a strictly civilian use. No military ships or other military equipment will be present.

[Pandareus]

Punt 37 : Crimean airbases will be strictly used for civilian purposes, no military planes, helicopters or other military equipment will be present.

[Pandareus]

Punt 38 : in a fair exchange for the territories of donbass and crimea, an equivalent perimeter of now-russian territory will be given to Ukraine, in the Kharkiv and Khursk region. The russian nuclear electricity plant will splitt its production 50-50 between russia and ukraine.

[dalibor]

Punt 4 is wel erg creatief. De VS gaan bemiddelen tussen de NAVO en Rusland. Maar ze zijn lid van de NAVO.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Juist daarom is toegeven aan de oorlogszucht van Poetin geen optie voor Europa.
Oekraïne en Europa zullen nooit met het vredesplan dat er nu ligt akkoord gaan.
Poetin is niet te vertrouwen en Trump is ook niet vertrouwen.
Daarom is een snelle herbewapening en handhaven van sancties tegen Rusland ,de enige mogelijkheid om eigen veiligheid te garanderen

En de Europese, onze politiekers wel?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Punt 36 : the Crimean ports of Feodosia and Sevastopol will adhere to a strictly civilian use. No military ships or other military equipment will be present.

Poetin mag onder geen beding voor zijn smerige invasie beloond worden met territoriumwinst. Het is bovendien ook nog een echte schande dat een mogelijke beëindiging van het conflict boven de hoofden van de EU zou worden beklonken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Poetin mag onder geen beding voor zijn smerige invasie beloond worden met territoriumwinst. Het is bovendien ook nog een echte schande dat een mogelijke beëindiging van het conflict boven de hoofden van de EU zou worden beklonken.

Tsja....

We kunnen nog altijd Angela ,Ursula en Greta zenden.....
Dit is nu emblematisch voor "Europa" ,de uitgelachen wijven in de wereld geopolitiek...

We zien dus dat het,ten gronde,de Oekrainers zelf zijn die met bloed ,zweet,en tranen voor zichzelf gaan mogen opkomen.....Disclosure,dat DOEN ze dus al...helaas niet allemaal.

Wij kunnen hoogstens nog wat knuffels (made in P.R.C.) aanbieden.

In de tussentijd gaan de UKRs en de Tataren in de straks verloren gebieden ,maar ook overal in Rusland middels steeds brutere aanslagen het Putin regime BESTRIJDEN....


In de tussentijd stel ik samen met U vast dat er nog GEEN ENKEL West-Europees land bataljons naar de Baltische Staten gezonden heeft om daar PERMANENT te gaan resideren (zoals het Belgisch Rijnleger zovele decennia lang deed in Duitsland,toen de grens met "de Russen" )


Ik bedoel maar.....SERIEUS dat we bezig zijn hé....

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Poetin mag onder geen beding voor zijn smerige invasie beloond worden met territoriumwinst. Het is bovendien ook nog een echte schande dat een mogelijke beëindiging van het conflict boven de hoofden van de EU zou worden beklonken.

Dat ga jij noch de eu beslissen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat ga jij noch de eu beslissen

Geef nu eens een reden waarom europa geen stem zou hebben

[tomm]

Volodymyr Zelenskyy has said Ukraine faces one of the most difficult moments in its history, after Donald Trump demanded Kyiv accepts within days a US-backed “peace plan” that would force it to give up territory to Russia and make other painful concessions.

In a sombre 10-minute speech outside his presidential palace, Zelenskyy said his country had an impossible choice. It could keep its national dignity or risk losing a major partner in the shape of a US administration apparently determined to end the conflict on Moscow’s brutal terms.

“Now the pressure on Ukraine is one of the heaviest,” he said. Its options included agreeing to Trump’s 28-point proposal or “an extremely difficult winter”, which has already seen Russia destroy much of the country’s energy infrastructure, with millions of people left without heating and in the dark.
Speaking on Fox radio, Trump said he thought Thursday was an “appropriate time” for Zelenskyy to sign the deal, and said he believed Ukraine could not prevent Russia’s army from taking the Donbas territories by force.

The US president is pursuing an “aggressive timeline” to end the conflict, US officials indicated, and intends to heap unprecedented pressure on Kyiv.

Trump is also threatening to cut vital intelligence sharing and weapons supplies for Ukraine if it fails to agree, reports suggest.

A US official, when asked whether the US could cut off intelligence sharing or logistical support if Kyiv did not sign the deal, said: “It was strongly implied to the Ukrainians that the United States expects them to agree to a peace deal. Any changes will be decided upon by the president himself.”

Referring to Zelenskyy, Trump said: “He’ll have to like it, and if he doesn’t like it, then you know, they should just keep fighting … at some point he’s going to have to accept something.”

Trump may yet impose a Ukraine deal – but it threatens to be a disaster for Kyiv
Read more
The 28-point plan envisages Ukraine giving up the eastern Donbas region – including areas it currently controls – and shrinking the size of its army. It rules out the deployment of European peacekeepers and says Kyiv must relinquish long-range weapons and not join Nato.

On Friday, Zelenskyy spoke by telephone with the US vice-president, JD Vance, who has previously pressured Ukraine to make a deal with Russia to end the war as quickly as possible.

Following the hour-long call, Zelenskyy gave a cautious statement that the two sides had “managed to cover a lot of details of the American side’s proposals for ending the war, and we’re working to make the path forward dignified and truly effective for achieving a lasting peace”.

In his address, Zelenskyy paid tribute to Ukrainians who had bravely endured “almost four years of full-scale invasion”.

He hinted that despite their daily heroism, compromises may need to be made. “Our people really, really want this war to end. We are, of course, strong, but even the strongest metal can break. Don’t forget that,” he declared.

Zelenskyy said he would work calmly and constructively with Washington over its plan, “offering alternatives”. It was drafted by Kirill Dmitriev, Vladimir Putin’s envoy, and Steve Witkoff, Trump’s special representative, during a meeting in Miami. Europe and Ukraine were excluded from discussions.

Ukraine’s president said he was working to ensure “national interests” were respected. “Now practically every hour there are meetings, phone calls and work on issues that could change a lot,” he wrote on Telegram.

He said his country welcomed US diplomatic efforts but wanted “real peace that would not be broken by a third [Russian] invasion”.

Ukrainian government insiders believe that relations between Kyiv and Washington have improved dramatically since February, when Trump and Vance berated Zelenskyy and tossed him out of the Oval Office. Kyiv faces the unappealing prospect of provoking Trump’s wrath once again if it fails to swiftly accept his Moscow-drafted deal.

In the immediate aftermath of the White House row, Trump briefly suspended intelligence sharing with Kyiv, cutting off a crucial channel of battlefield information for Ukraine’s frontline units.

A delegation of senior US military officials led by the army secretary, Dan Driscoll, held talks with Zelenskyy on Thursday in Kyiv. Trump has named Driscoll – Vance’s friend and former classmate – as his newest “special representative”. The group of American generals was likely to fly to Moscow at the end of next week to discuss the “peace plan” with the Kremlin, US sources said.

Putin confirmed on Friday that Moscow had recieved a copy of the US plan, which he said could “lay the foundation” for an end to the war. “I believe that it could lay the foundation for a final peace settlement,” he
said.

A person close to the Kremlin said that while Putin “liked” the overall contours of the peace proposal, it fell short of other Kremlin demands. These include a legally binding guarantee that Nato will not expand further east, as well as enshrining Ukraine’s neutral status in its constitution.

As for potential EU membership, the source said Moscow would only consider it if it excluded a military component, citing Austria’s model of neutrality as an example.
US officials have said the text was hammered out after consultations with Rustem Umerov, Ukraine’s national security and defence council secretary, and a close Zelenskyy ally.


https://www.theguardian.com/world/20...lan-to-end-war

Vonderscheisse staat er bij en kijkt er naar.

Zelensky heefr niet veel keuze, het front staat op instorten en Trump zet hem het mes op de,keel.

Mijn verwachting is dat Zelensky "een lepel suiker" zal krijgen, enkele kleine modificaties, maar het plan in grote lijnen zal moeten slikken. VonderScheisse en co. zullen dat dan proberen verkopen als een grote Russische nederlaag. "Want ze hebben heel Oekraine niet kunnen veroveren".

[tomm]

X

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Geef nu eens een reden waarom europa geen stem zou hebben

Omdat de inlichtingen en wapens die Oekraine voorlopig nog een beetje overeind houden Amerikaans zijn en niet Europees. En omdat Europa geen communicatiekanalen heeft met Rusland en de VS wel. Omdat "daddy" de Europeanen terecht maar laag op heeft.

[brother paul]

als wij doorvechten zonder amerika is het 500M europeanen tegen 100M russen
Het zijn alleen russen die denken dat ze een meerderheid hebben, terwijl noteer goed hun efficientie in de oorlog tegen UKR 1:3 bedraagt dat is 3 russen verwond versus 1 ukraine. Dus veel succes met dat waanbeeld

Het enige dat Russen blijkbaar sterk in zijn is hun eigen volk dusdanig indoctrineren en die indoctrinatieproberen te exporteren

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Geef nu eens een reden waarom europa geen stem zou hebben

Waarom zou Europa, de bankroete papieren gecastreerde tijger met een grote muil, wel een stem hebben? Europa is een blaffende keffer die misschien eens in een vinger kan bijten maar vervolgens een schop onder zijn kont krijgt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Tsja....

We kunnen nog altijd Angela ,Ursula en Greta zenden.....
Dit is nu emblematisch voor "Europa" ,de uitgelachen wijven in de wereld geopolitiek...

We zien dus dat het,ten gronde,de Oekrainers zelf zijn die met bloed ,zweet,en tranen voor zichzelf gaan mogen opkomen.....Disclosure,dat DOEN ze dus al...helaas niet allemaal.

Wij kunnen hoogstens nog wat knuffels (made in P.R.C.) aanbieden.

In de tussentijd gaan de UKRs en de Tataren in de straks verloren gebieden ,maar ook overal in Rusland middels steeds brutere aanslagen het Putin regime BESTRIJDEN....


In de tussentijd stel ik samen met U vast dat er nog GEEN ENKEL West-Europees land bataljons naar de Baltische Staten gezonden heeft om daar PERMANENT te gaan resideren (zoals het Belgisch Rijnleger zovele decennia lang deed in Duitsland,toen de grens met "de Russen" )


Ik bedoel maar.....SERIEUS dat we bezig zijn hé....

Met het zogezegd realisme van Ruslands eisen in te willigen steven je inderdaad af op een toekomst met een guerilla.

Als de openlijke strijd noodgedwongen wordt gestaakt zal hij klandestien voortgaan. Vanuit Oekraïne, vanuit andere landen als Polen en last but not least in Rusland zelf. Er zijn volkeren genoeg die littekens hebben van het Russich geweld.

Je moet je daarom ook de vraag stellen of een aan Oekraïne opgedrongen vrede echt het gevaar voor verdere conflicten vermindert. Rusland strijdt vandaag een open, overzichtelijk conflict. In de toekomst gaat het een veel moeilijker te lokaliseren vijand hebben, en die gaat voor een deel vanuit de westelijke buren opereren. Dat gaat dan weer de lust aanwakkeren bij Rusland om die landen verantwoordelijk te stellen en desgevallend militair te confronteren.

Kortom, met dit doorgepusht bestand vergroot de kans op oorlog.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarom zou Europa, de bankroete papieren gecastreerde tijger met een grote muil, wel een stem hebben? Europa is een blaffende keffer die misschien eens in een vinger kan bijten maar vervolgens een schop onder zijn kont krijgt.

Rusland kan geen oorlog winnen van Oekraïne , ook niet met Noord Koreanen en Afrikanen.
Het enige wat ze kunnen is burger doelen bombarderen.
Rusland is bankroet en de jonge intelligentsia vluchten het land uit.
Rusland onderdrukt haar critici in eigen land met gevangenisstraf.
Rusland is voor decennia weer terug in een koude oorlog met Europa.
Daarom in vergelijking met Rusland , is Europa een paradijs , economisch ,cultureel ,
in welvaart en met democratie en vrijheid.
Logisch dat de Oekraïners de Russen haten en zich willen aansluiten bij Europa.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Met het zogezegd realisme van Ruslands eisen in te willigen steven je inderdaad af op een toekomst met een guerilla.

Als de openlijke strijd noodgedwongen wordt gestaakt zal hij klandestien voortgaan. Vanuit Oekraïne, vanuit andere landen als Polen en last but not least in Rusland zelf. Er zijn volkeren genoeg die littekens hebben van het Russich geweld.

Je moet je daarom ook de vraag stellen of een aan Oekraïne opgedrongen vrede echt het gevaar voor verdere conflicten vermindert. Rusland strijdt vandaag een open, overzichtelijk conflict. In de toekomst gaat het een veel moeilijker te lokaliseren vijand hebben, en die gaat voor een deel vanuit de westelijke buren opereren. Dat gaat dan weer de lust aanwakkeren bij Rusland om die landen verantwoordelijk te stellen en desgevallend militair te confronteren.

Kortom, met dit doorgepusht bestand vergroot de kans op oorlog.

Daarom zullen Oekraïne en Europa deze punten voor een vrede nooit accepteren.
Hooguit kan er een bestand uit komen , zonder vrede en zonder een akkoord van Europa.
Oekraïne zal een aantal jaren moeten wachten totdat het tot een vredesonderhandeling kan komen , als die er zal komen.
Ondertussen kan Oekraïne wel lid worden van de EU en militair zich gaan integreren in het Europese deel van de NAVO.
Dit zonder direct lid te worden van de NAVO , dit om tot een staakt het vuren te komen.

De NAVO zoals hij is samen met Amerika is in feite al geen realiteit meer en Europa zal zelf voor eigen vrede en veiligheid moeten zorgen.
Dit was overigens ook de wens van Trump met de 5% norm.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vonderscheisse staat er bij en kijkt er naar.

Zelensky heefr niet veel keuze, het front staat op instorten en Trump zet hem het mes op de,keel.

Mijn verwachting is dat Zelensky "een lepel suiker" zal krijgen, enkele kleine modificaties, maar het plan in grote lijnen zal moeten slikken. VonderScheisse en co. zullen dat dan proberen verkopen als een grote Russische nederlaag. "Want ze hebben heel Oekraine niet kunnen veroveren".

https://www.theguardian.com/world/20...lan-to-end-war

Zelensky zal moeten slikken dat de huidige frontline wordt bevroren om tot een bestand te komen.
Hij zal moet slikken dat Oekraïne nu geen lid van de NAVO kan worden.

Poetin zal moeten slikken dat er met deze eisen geen vrede komt , niet met Oekraïne en niet met Europa
Poetin zal moeten slikken , dat hij geen land krijgt dat nu niet is bezet door Rusland.
Poetin zal moeten slikken dat hij geen zeggenschap krijgt over omvang van het leger , de president , de kerk en andere zaken,
waar Oekraïne als soevereine staat zelf over beslist.

Trump zal moeten slikken dat hij geen zeggenschap heeft over Europa en dat zijn akkoord met Rusland niet voor Europa zal gelden.