Jong SP.A : Seks vanaf 14 jaar, teloorgang normen en waarden ? Uit strafwet ? - Pagina 3

Desiderius · 3 april 2006, 11:40

@ Nynorsk

Hola, maar haal je nu niet een paar dingen door elkaar?
Eerst pleit je voor een maximum leeftijdsverschil, dat uiteindelijk het "probleem" van volwassenen die minderjarigen seksueel gaan benaderen, toch grotendeels elimineert. Ergo: we hebben het nu nog enkel over seks tussen minderjarigen of handelingen die kunnen beschouwd worden als "aanranding van de eerbaarheid". Trouwens, we verlaten daar ook de strafwet as such en betreden het domein van de jeugdbescherming. Geen correctionele rechtbank, maar jeugdrechtbank.

De informatie die je gaf is leuk, maar ik ga toch eens nader uitvissen in een actueel overzicht van rechtspraak. (ik heb m'n accountgegevens op jura.be niet bij de hand voor het ogenblik)

Nynorsk · 3 april 2006, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

In de eerste plaats betwijfel ik sterk of "kussen" of "strelen" in de strafrechtelijke actualiteit beschouwd worden als "seksuele handelingen". Ik vrees dat hierrond nogal wat aan sfeerschepping wordt gedaan. Maar ik vind het voorstel voor een maximaal leeftijdsverschil wel een heel positieve suggestie.

Maar erg duidelijk is die normering die je voorstelt toch ook weer niet; waar leg je de benedengrens? Is het nuttig om in het ongewisse te laten of seks tussen een 12- en een 15-jarige kan of niet? En dan bedoel ik weldegelijk "seks" en geen "leuke spelletjes". Je beseft hopelijk toch ook dat jongeren wel eens bijzonder wispelturig uit de hoek kunnen komen en de waarheid een draai kunnen geven om hun "gelijk" te halen? (bvb. elkaar chanteren) Is het dan niet véél zinvoller om een duidelijke lijn te trekken. Ervoor mag niet, en erna moet je achteraf niet komen zeuren... [en nogmaals, we hebben het hier over geslachtsverkeer, niet over een tongkus of een streelpartijtje]

Persoonlijk denk ik dat 13 een goede benedengrens zou zijn. Dit komt overeen met de leeftijd waarop de 'seksuele carriere' gemiddeld begint.
Geslachtsgemeenschap onder de 13 is heel infrequent en blijkt sowieso vooral gebaseerd te zijn op dwang (verkrachting dus).

Wat die seksuele handelingen betreft: er worden wel degelijk mensen aangeklaagd voor strelen, zelfs wanneer dat strelen boven de kleding is.
Die wet wordt vrij strikt geïnterpreteerd.

Nynorsk · 3 april 2006, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

@ Nynorsk

Hola, maar haal je nu niet een paar dingen door elkaar?
Eerst pleit je voor een maximum leeftijdsverschil, dat uiteindelijk het "probleem" van volwassenen die minderjarigen seksueel gaan benaderen, toch grotendeels elimineert. Ergo: we hebben het nu nog enkel over seks tussen minderjarigen of handelingen die kunnen beschouwd worden als "aanranding van de eerbaarheid". Trouwens, we verlaten daar ook de strafwet as such en betreden het domein van de jeugdbescherming. Geen correctionele rechtbank, maar jeugdrechtbank.

De informatie die je gaf is leuk, maar ik ga toch eens nader uitvissen in een actueel overzicht van rechtspraak. (ik heb m'n accountgegevens op jura.be niet bij de hand voor het ogenblik)

Vanaf 17 jaar kun je doorverwezen worden naar de correctionele rechtbank.
En ja, ik heb het enkel over seksuele handelingen tussen minderjarigen.
Hoewel een 15-jarige best wel op een niet-traumatische manier seksuele betrekkingen kan hebben met iemand die pas 18 is.
Het maximum leeftijdsverschil moet gehandhaafd blijven.

Anders kom je tot absurde situaties.
Een 13-jarige gaat bijv. een relatie aan met een 16-jarige. Als ze anderhalf jaar samen zijn hebben ze voor de eerste keer seks. Als ze twee jaar samen zijn (en de ene 15 is en de ander 18 ) zou diezelfde seks anders opeens verkrachting zijn. Dat is absurd.

van Maerlant · 3 april 2006, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Awel, wat vind je dan van mijn voorstel om dus meisjes en jongens vanaf 14 daar vrij in te laten, maar aan de andere kant een strengere strafregeling voor misbruik (zie de 7de dag van gisteren) en een maximum leeftijdsverschil tot het volwassendom.

Dat is misschien wel haalbaar. Zoiets van een 18 maanden dan.

lombas · 3 april 2006, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dat is misschien wel haalbaar. Zoiets van een 18 maanden dan.

Ik dacht eerder aan 36 maanden.

van Maerlant · 3 april 2006, 12:03

Lijkt mij iets te veel. Die 18 maanden is gekozen naar het meest voorkomende leeftijdsverschil in puber-relaties.

lombas · 3 april 2006, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Lijkt mij iets te veel. Die 18 maanden is gekozen naar het meest voorkomende leeftijdsverschil in puber-relaties.

Met 36 trek je heel het kader naar -18-jarigen. Moet kunnen.

van Maerlant · 3 april 2006, 12:05

Een 18-jarige die met een 15-jarige naar bed gaat vind ik er een beetje over. Zaterdagnacht zat ik op een fuif, en zag een 20-jarige naar zijn auto gaan met een 15-jarig meisje. Toegegeven, dat verschil is nog een stuk groter, maar het is echt niet leuk om te zien.

lombas · 3 april 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een 18-jarige die met een 15-jarige naar bed gaat vind ik er een beetje over. Zaterdagnacht zat ik op een fuif, en zag een 20-jarige naar zijn auto gaan met een 15-jarig meisje. Toegegeven, dat verschil is nog een stuk groter, maar het is echt niet leuk om te zien.

Je begrijpt het niet, het kader met 36 maanden wordt opgetrokken naar min 18-jarigen.

Dus een 14-jarige met een 17-jarige.

van Maerlant · 3 april 2006, 12:07

Ah, het minnetje niet gezien

Nynorsk · 3 april 2006, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je begrijpt het niet, het kader met 36 maanden wordt opgetrokken naar min 18-jarigen.

Dus een 14-jarige met een 17-jarige.

jaja, maar die moeten dan wel opeens een jaar lang van elkaar afblijven als de 17-jarige 18 wordt.

lombas · 3 april 2006, 12:08

Wie in december geboren is, zit dan het dichtst bij een volwassen penetratie.

Om het even grof te stellen.

lombas · 3 april 2006, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

jaja, maar die moeten dan wel opeens een jaar lang van elkaar afblijven als de 17-jarige 18 wordt.

Nyn, de veertienjarige wordt dan toch ook vijftien?

lombas · 3 april 2006, 12:10

De regel:

14 + 36 maanden = bingo
16 + ... maanden = bingo
18 + ... maanden = orgie

Nynorsk · 3 april 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nyn, de veertienjarige wordt dan toch ook vijftien?

ja, en is dus -16 en de ander meerderjarig eh.

Nynorsk · 3 april 2006, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nyn, de veertienjarige wordt dan toch ook vijftien?

en dat hoeft niet eh.
Die veertienjarige kan nog een half jaar 14 zijn of zo als de ander al 18 is.

lombas · 3 april 2006, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ja, en is dus -15 en de ander meerderjarig eh.

Wel, geen probleem toch? Zie mijn overzichtelijk schema!

Nynorsk · 3 april 2006, 12:12

overzichtelijk....

lombas · 3 april 2006, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

overzichtelijk....

Commentaar?

Nynorsk · 3 april 2006, 12:13

Stel je voor.
Je hebt een relatie, je bent er alletwee klaar voor, en tussen het aandoen van de condoom en de seks moet je eerst nog maanden gaan tellen.

3 april 2006, 12:05	#48
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.131	Een 18-jarige die met een 15-jarige naar bed gaat vind ik er een beetje over. Zaterdagnacht zat ik op een fuif, en zag een 20-jarige naar zijn auto gaan met een 15-jarig meisje. Toegegeven, dat verschil is nog een stuk groter, maar het is echt niet leuk om te zien. Laatst gewijzigd door van Maerlant : 3 april 2006 om 12:05.

3 april 2006, 12:10	#54
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De regel: 14 + 36 maanden = bingo 16 + ... maanden = bingo 18 + ... maanden = orgie Laatst gewijzigd door lombas : 3 april 2006 om 12:10.

3 april 2006, 11:40	#41
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	@ Nynorsk Hola, maar haal je nu niet een paar dingen door elkaar? Eerst pleit je voor een maximum leeftijdsverschil, dat uiteindelijk het "probleem" van volwassenen die minderjarigen seksueel gaan benaderen, toch grotendeels elimineert. Ergo: we hebben het nu nog enkel over seks tussen minderjarigen of handelingen die kunnen beschouwd worden als "aanranding van de eerbaarheid". Trouwens, we verlaten daar ook de strafwet as such en betreden het domein van de jeugdbescherming. Geen correctionele rechtbank, maar jeugdrechtbank. De informatie die je gaf is leuk, maar ik ga toch eens nader uitvissen in een actueel overzicht van rechtspraak. (ik heb m'n accountgegevens op jura.be niet bij de hand voor het ogenblik)

3 april 2006, 12:03	#46
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.131	Lijkt mij iets te veel. Die 18 maanden is gekozen naar het meest voorkomende leeftijdsverschil in puber-relaties.

3 april 2006, 12:07	#50
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.131	Ah, het minnetje niet gezien

3 april 2006, 12:08	#52
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wie in december geboren is, zit dan het dichtst bij een volwassen penetratie. Om het even grof te stellen.

3 april 2006, 12:12	#58
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	overzichtelijk....

3 april 2006, 12:13	#60
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Stel je voor. Je hebt een relatie, je bent er alletwee klaar voor, en tussen het aandoen van de condoom en de seks moet je eerst nog maanden gaan tellen.