Bezetting van Irak veroorzaakt grootste vluchtelingenstroom sinds 1948

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nogmaals, bewijs dat de amerikanen controle hebben over de olie.

Durft u nu beweren dat Irak door een onafhankelijk "democratisch" regime wordt geleid?!

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

De regering is gekozen en is zeker niet degene die de VS zich gewenst had.

Alle kandidaten moesten eerst worden goedgekeurd door de VS vooraleer ze op de lijst mochten. Of het nu Tweedledee of Tweedledum is die gekozen wordt, het blijft een marionet

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Durft u nu beweren dat Irak door een onafhankelijk "democratisch" regime wordt geleid?!



Alle kandidaten moesten eerst worden goedgekeurd door de VS vooraleer ze op de lijst mochten. Of het nu Tweedledee of Tweedledum is die gekozen wordt, het blijft een marionet

Ik zeg bewijs dat het zo is wat u beweert, that's it. Als u dat niet kunt moet u het ook niet beweren.

Onzin, dat is geen reden waarom het een marionette zou zijn.

[john bell hood]

[quote=IlluSionS667;2327549]Dan bent u geen haar beter dan uw tegenstanders, zo niet erger.... Een integer mens mag zijn idealen nooit opzijzetten voor opportunistische demagogie.

Het Britse imperialisme en het Amerikaanse neo-imperialisme waren trouwens de schadelijkste invloeden van de laatste twee eeuwen. Volgens uw redenering zijn die echter te rechtvaardigen en zelfs respectabel. Als overtuigde traditionalist en Vlaams-nationalist vind ik dat gewoon ronduit shockerend.

Ik heb dan ook veel meer respect voor de naieve idealistische intellectuelen in het NSV! dan voor de corrupte opportunisten in het VB.[/quote
]Eens ge de regering in handen hebt dan zult ge eerst aan het eigenbalang van uw volk denken in de buitenlandse politiek en idealen komen dan in de tweede plaats.Dat heeft met coorupt zijn niets te maken.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Een land kan altijd beroep doen op bondgenoten als het zelf een situatie niet aankan.Het is niet omdat Irak gedurende een tijd de orde zelf niet aankan dat het geen soeverein land is.De iraakse regering wil zelf dat de amerikaanse strijdkrachten blijven.

"Gedurende een tijdje de orde niet aankunnen" is wel een enorm understatement, het gaat hier om een regelrechte burgeroorlog tussen vier of vijf verschillende actoren, met honderduizenden buitenlandse troepen actif in Irak en dit nu al langer dan de Vs-deelname aan WOII.

Dat "DE Iraakse regering" zelf wil dat de VS-troepen blijven is een zeer betwistbare uitspraak. Indien je beter geïnformeerd was, dan zou je weten dat de regerende UIA-alliantie hierover zeer verdeeld is. De premier wil dit nog, maar zelfs binnen zijn eigen Dawa-partij zijn er die de Vs liever zo snel mogelijk buiten willen. De volgelingen van Al Sadr (die ook in de regering zitten, en het ministerie van transport en volksgezondheid controleren) willen de VS het liefst morgen weg, de SCIRI-partij wordt grotendeels gecontroleerd door Teheran en wil Irak tot een vazalstaat van Iran maken.
Enkel de Koerden zijn voorlopig nog voor de VS-aanwezigheid, zoalng zij hier baat bij hebben.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Durft u nu beweren dat Irak door een onafhankelijk "democratisch" regime wordt geleid?!



Alle kandidaten moesten eerst worden goedgekeurd door de VS vooraleer ze op de lijst mochten. Of het nu Tweedledee of Tweedledum is die gekozen wordt, het blijft een marionet

Zeker niet juist.Het is niet omdat men baathisten wil weren dat de anderen marionetten zijn.Ze zijn dat allesbehalve;het volstaat daarvoor eens naar het nieuws te kijken.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

"Gedurende een tijdje de orde niet aankunnen" is wel een enorm understatement, het gaat hier om een regelrechte burgeroorlog tussen vier of vijf verschillende actoren, met honderduizenden buitenlandse troepen actif in Irak en dit nu al langer dan de Vs-deelname aan WOII.

Dat "DE Iraakse regering" zelf wil dat de VS-troepen blijven is een zeer betwistbare uitspraak. Indien je beter geïnformeerd was, dan zou je weten dat de regerende UIA-alliantie hierover zeer verdeeld is. De premier wil dit nog, maar zelfs binnen zijn eigen Dawa-partij zijn er die de Vs liever zo snel mogelijk buiten willen. De volgelingen van Al Sadr (die ook in de regering zitten, en het ministerie van transport en volksgezondheid controleren) willen de VS het liefst morgen weg, de SCIRI-partij wordt grotendeels gecontroleerd door Teheran en wil Irak tot een vazalstaat van Iran maken.
Enkel de Koerden zijn voorlopig nog voor de VS-aanwezigheid, zoalng zij hier baat bij hebben.

Het is een onbetwistbaar feit dat in afwachting dat het irakese leger en politie sterk genoeg worden;de amerikaanse troepen nodig zijn.Dit jaar zal er op dat vlak aanzienlijke vooruitgang geboekt worden.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Het is een onbetwistbaar feit dat in afwachting dat het irakese leger en politie sterk genoeg worden;de amerikaanse troepen nodig zijn.Dit jaar zal er op dat vlak aanzienlijke vooruitgang geboekt worden.

Ik hoop het voor de goede irakezen. Sommigen zien Bush liever falen dan een beter irak.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

In 3 provincies is de controle volledig terug in handen van de irakese regering en de rest volgt naargelang de irakese strijdkrachten klaar zijn.

zijn ze nu nog bezig met dat truukje : "in 65 % van het iraaks grondgebeid is er geen probleem en zijn we de situatie meester"

deden ze al vanaf het begin van de val van Saddam , en enkel de amerikaanse massa moest ten treure toe heringelicht worden dat de bulk van de Iraakse bevolking in de 35 % resterend deel leeft.

maw : truken van de foor .

waar zelfs de doorsnee amerikaan nu niet meer intrapt, enkel nog een malloot.

ter info : gisteren op CNN toevallig gezien dat de US om Haifa street in Bagdad in te nemen(wat hen voorlopig nog niet compleet gelukt is) enkele doden en + 150 gewonden te verduren kreeg !

Die haifa straat werd enkele jaren nog door de US gebruikt in propaganda om aan te tonen hoe ze de zaak wel beheersten, want ze hadden ze compleet onder controle

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik hoop het voor de goede irakezen. Sommigen zien Bush liever falen dan een beter irak.

Ik zie Bush persoonlijk liever niet falen, maar ik betwijfel of hij nog een kans heeft om de vele fouten sinds 2003 weer recht te zetten. Meer troepen sturen alleen zal het zeker niet oplossen.

Als we de niet-sectaire Iraki's willen helpen, dan is het misschien noodzakelijk dat de VS en de Britten zich eerst terugtrekken (en vervangen worden door een VN-macht). Op die manier kunnen de niet-extremistische onderdelen van het verzet opnieuw geïncorporeerd worden in het politieke landschap, en zullen de jihadi's hun recruteringspool zien verminderen omdat ze hun anti-imperialistische glans zullen verliezen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Het is een onbetwistbaar feit dat in afwachting dat het irakese leger en politie sterk genoeg worden;de amerikaanse troepen nodig zijn.Dit jaar zal er op dat vlak aanzienlijke vooruitgang geboekt worden.

Je eerste zin is wel betwistbaar: waarom zouden het Amerikaanse troepen zijn die nodig zijn en geen blauwhelmen bvb?

Je tweede zin is louter speculatie, gebaseerd op hoop, niet op feiten. De voorbije drie jaar al kondigen de Amerikanen aan: "as they build up, we will step down", en wat is het resultaat? Nougabollen. Er is geen enkele indicatie dat dit jaar het ineens beter zal gaan.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik zeg bewijs dat het zo is wat u beweert, that's it. Als u dat niet kunt moet u het ook niet beweren.

Onzin, dat is geen reden waarom het een marionette zou zijn.

Zoals ik al zei : Alle kandidaten moesten eerst worden goedgekeurd door de VS vooraleer ze op de lijst mochten. Als dat voor u geen teken is van een marionettenregering, bent u blind. In een echte democratie is er niemand die bepaalt wie wel en wie niet mag deelnemen, en laat men de bevolking vrij kiezen.... voor zover een echte democratie bestaat, natuurlijk

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Zoals ik al zei : Alle kandidaten moesten eerst worden goedgekeurd door de VS vooraleer ze op de lijst mochten. Als dat voor u geen teken is van een marionettenregering, bent u blind. In een echte democratie is er niemand die bepaalt wie wel en wie niet mag deelnemen, en laat men de bevolking vrij kiezen.... voor zover een echte democratie bestaat, natuurlijk

Is hier ongeveer hetzelfde, er mogen geen misdadigers op de lijst staan of mensen die verdacht worden van misdaden. De lijsten worden zeker nagetrokken.
Gezien de woelige staat van Irak en dat de verkiezingen door de USA georganiseerd werden vind ik het redelijk normaal dat die nagetrokken werden.

Stel je voor dat Al-Zarkawi op de lijst zouden zetten dan mochte ze die officieel ni eens meer oppaken.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

zijn ze nu nog bezig met dat truukje : "in 65 % van het iraaks grondgebeid is er geen probleem en zijn we de situatie meester"

deden ze al vanaf het begin van de val van Saddam , en enkel de amerikaanse massa moest ten treure toe heringelicht worden dat de bulk van de Iraakse bevolking in de 35 % resterend deel leeft.

maw : truken van de foor .

waar zelfs de doorsnee amerikaan nu niet meer intrapt, enkel nog een malloot.

ter info : gisteren op CNN toevallig gezien dat de US om Haifa street in Bagdad in te nemen(wat hen voorlopig nog niet compleet gelukt is) enkele doden en + 150 gewonden te verduren kreeg !

Die haifa straat werd enkele jaren nog door de US gebruikt in propaganda om aan te tonen hoe ze de zaak wel beheersten, want ze hadden ze compleet onder controle

We zullen dat van die 150 gewonden met een dosis scepsis bekijken.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Je eerste zin is wel betwistbaar: waarom zouden het Amerikaanse troepen zijn die nodig zijn en geen blauwhelmen bvb?

Je tweede zin is louter speculatie, gebaseerd op hoop, niet op feiten. De voorbije drie jaar al kondigen de Amerikanen aan: "as they build up, we will step down", en wat is het resultaat? Nougabollen. Er is geen enkele indicatie dat dit jaar het ineens beter zal gaan.

Blauwhelmen hebben allang bewezen nutteloos te zijn en in irak is uno al gaan lopen na een bomaanslag.Het iraaks leger is nog niet zo sterk dat de amerikanen kunnen afbouwen.Dat zit er nog niet aan te komen zolang de veiligheidssituatie niet verbetert.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik zie Bush persoonlijk liever niet falen, maar ik betwijfel of hij nog een kans heeft om de vele fouten sinds 2003 weer recht te zetten. Meer troepen sturen alleen zal het zeker niet oplossen.

Als we de niet-sectaire Iraki's willen helpen, dan is het misschien noodzakelijk dat de VS en de Britten zich eerst terugtrekken (en vervangen worden door een VN-macht). Op die manier kunnen de niet-extremistische onderdelen van het verzet opnieuw geïncorporeerd worden in het politieke landschap, en zullen de jihadi's hun recruteringspool zien verminderen omdat ze hun anti-imperialistische glans zullen verliezen.

Bijzonder naïef.Het meeste geweld is niet gericht tegen de amerikanen.De animositeit tussen sjiieten en soennieten zit veel te diep.Gaan de amerikanen weg ,barst de hel los.Van de UNO zullen we maar zwijgen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

zich verschuilen in een hospitaal vol zieke kinderen en dan schieten op een mensenmassa?

Zij die in hospitalen mensen gijzelen en afschieten zijn wel eerder militieleden e.d., vriendjes van de door de VS gesteunde regering eigenlijk.

Ivm doodseskaders:

Under the "Salvador Option," Negroponte had assistance from his colleague from his days in Central America during the 1980's, Ret. Col James Steele. Steele, whose title in Baghdad was Counselor for Iraqi Security Forces supervised the selection and training of members of the Badr Organization and Mehdi Army, the two largest Shi'ite militias in Iraq, in order to target the leadership and support networks of a primarily Sunni resistance.
Planned or not, these death squads promptly spiraled out of control to become the leading cause of death in Iraq. Intentional or not, the scores of tortured, mutilated bodies which turn up on the streets of Baghdad each day are generated by the death squads whose impetus was John Negroponte. And it is this U.S.-backed sectarian violence which largely led to the hell-disaster that Iraq is today.

http://www.antiwar.com/jamail/?articleid=10289

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Blauwhelmen hebben allang bewezen nutteloos te zijn en in irak is uno al gaan lopen na een bomaanslag.Het iraaks leger is nog niet zo sterk dat de amerikanen kunnen afbouwen.Dat zit er nog niet aan te komen zolang de veiligheidssituatie niet verbetert.

Ik vond de reactie van de VN na de bomaanslag in augustus 2003 en de dood van hun topdiplomaat Vieiro De Mello ter plaatse inderdaad ook niet erg moedig of verstandig. Dit is het eerste waar we het over eens zijn.

Maar als jij de VN nutteloos vindt, dan heb je makkelijk praten. Probeer anders eens om alle VN-troepen nu onmiddellijk terug te trekken uit Oost-Timor, Haïti, Zuid-Soedan, Sierra Leone, Cyprus, Libanon, ex-Joegoslavië en de Kaukasus. En kijk dan eens wat het effect is....

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Bijzonder naïef.Het meeste geweld is niet gericht tegen de amerikanen.De animositeit tussen sjiieten en soennieten zit veel te diep.Gaan de amerikanen weg ,barst de hel los.Van de UNO zullen we maar zwijgen.

Grappig dat jij mij naïef noemt, terwijl je als zoetekoek alles slikt wat de perswoordvoerders en de spin docters van het Witte Huis jou door de strot rammen.

Ik weet heel goed dat er veel intra-sectair geweld is, ik heb hierover tientallen postings gedaan met zeer gedetailleerde uitleg over de verschillende fracties, gebaseerd op jarenlange studie en het lezen van honderden artikels en boeken. Ik ben master in de internationale politieke wetenschappen en kan zowel Engels, Frans als Arabisch lezen. Jij daarentegen doet aan politiek zoals een zatte stamgast op café ook wel eens een pijltje naar het dartsbord gooit.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

De animositeit tussen sjiieten en soennieten zit veel te diep.

"There are no official statistics, but prominent sociology professor Ihsan al Hassan, who has studied the subject, estimates that of Iraq's 6.5 million married couples, 2 million are Sunni-Shia unions." (Bron: http://www.msnbc.msn.com/id/11677916/site/newsweek/ )

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik vond de reactie van de VN na de bomaanslag in augustus 2003 en de dood van hun topdiplomaat Vieiro De Mello ter plaatse inderdaad ook niet erg moedig of verstandig. Dit is het eerste waar we het over eens zijn.

Maar als jij de VN nutteloos vindt, dan heb je makkelijk praten. Probeer anders eens om alle VN-troepen nu onmiddellijk terug te trekken uit Oost-Timor, Haïti, Zuid-Soedan, Sierra Leone, Cyprus, Libanon, ex-Joegoslavië en de Kaukasus. En kijk dan eens wat het effect is....

Waar ze zitten ,doen ze niet anders dan toekijken.In ex-joegoslavië is het wel de NAVO die de zaak opgelost heeft en er nu nog aanwezig is en niet de UNO.