Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
28 augustus 2008, 12:58 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Anarchistische studiegroep
In navolging van de studiegroepen op Revleft zou ik hier met iets gelijkaardigs van start willen gaan. Het betreft een studiegroep die zich toelegt op het lezen van teksten van bekende anarchistische denkers (Bakunin, Proudhon, Kropotkin als standaardvaders - gevolgd door Malatesta, Guerin, de Cleyre, Goldman, Berkman, Bookchin &c.).
De bedoeling is dat, wie aan de studiegroep wil deelnemen, akkoord gaat om een bepaalde voorgestelde tekst te lezen binnen een zekere termijn (afhankelijk van de lengte en de moeilijkheid van de tekst). Op die manier krijgen de deelnemers meer inzicht in het anarchistische denken - vanuit zichzelf maar ook vanuit de invalshoeken van anderen. Wanneer iemand de tekst gelezen heeft, post hij (of zij natuurlijk) hier zijn bevindingen en commentaren aan de hand van citaten. Dit kan zijn door: - te verwijzen naar de praktijk - te verwijzen naar teksten of handelingen van anderen - een kritiek op te bouwen - ... In de mate van het mogelijke wordt getracht om de teksten in het Nederlands aan te bieden. De standaardsites hiervoor zijn Marxists.org en de Anarchist archives (die laatste heeft echter geen Nederlandstalige afdeling). Voor voorstellen inzake teksten kan men steeds terecht bij de studieverantwoordelijke - euh - ik dus. () De eerste tekst is van de hand van Peter Kropotkin: "Anarchisme", zijn inzending voor de Encyclopaedia Britannica uit 1910. Eerste tekst: "Anarchisme" van Kropotkin (weblink) Termijn: van donderdag 28/08/08 tot zondag 31/08/08
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
28 augustus 2008, 15:42 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Sticky gezet.
|
1 september 2008, 11:20 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik doe mee, van zodra ik geen herexamens meer heb.
__________________
Citaat:
|
|
1 september 2008, 11:22 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
De behandeling van de eerste tekst door - euh - mij zal in de loop van vandaag een plaatsje hier vinden, dit weekend heb ik me namelijk bezig gehouden met een stevige introductie tot het Kimisme.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
1 september 2008, 18:52 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Hebt ge Kim tot het anarchisme bekeerd?
Cool |
1 september 2008, 19:47 | #6 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Grapjas, zo'n kapitalistische bourgeoisiesletje als Kim is niet vatbaar voor rede.
In ernstiger nieuws: mijn (gedeeltelijke poging) tot het (bescheiden) lezen van Kropotkin's inzending voor "Anarchisme" naar de Britsen Ensekloppedie (met citaten!). ======= Kropotkin's definitie benadrukt dat het anarchisme een "levens- en gedragsprincipe of -theorie" is - waarbij de nadruk ligt op een "samenleving zonder regering". Dat klinkt raar - is misschien raar vertaald, maar hij gaat er verder op in: zulke samenleving wordt niet gebonden door de wet (het product dus van een regering) maar door vrije afspraken (het product van anarchie?). Hij gaat dieper in het feit wat die samenleving verder inhoudt: Citaat:
Daarna schakelt hij over naar de wetenschappelijkheid van het anarchisme (met Utopisch Socialisme en Engels in het achterhoofd?). Citaat:
Over economie: Citaat:
Zijn pleidooi is dan verder ook logisch: Citaat:
Citaat:
Waarom hij Zeno aanhaalt als een belangrijke inspiratiebron, is me wat bijster. Hoe "proto-anarchistisch" deze ook dacht - het stoïcisme was een onverbrijdelde etatistische filosofie. Het epicurisme - de tuin van het geluk - was hier wellicht correcter geweest. Interessant is wel dat hij bij de oorsprong van het ware anarchisme uitgebreid ingaat op Stirner. Verder wijst hij er echter op dat het individualistisch anarchisme geen gehoor krijgt onder de brede arbeidersmassa's - ongetwijfeld een terechte opmerking. Hij gaat niet in op de successen van het brede anarchisme daarentegen, en sluit af met een mager: Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 1 september 2008 om 19:48. |
||||||
1 september 2008, 20:05 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
De tweede tekst is van de hand van Mikhail Bakunin: "What is authority" uit 1871, die ons hopelijk meer inzicht zal geven aangaande het moeilijk begrijpbare "autoriteitswezen" van zowel de anarchie als de etatistische samenleving.
Tweede tekst: "What is authority" van Bakunin (weblink) Termijn: van maandag 01/09/08 tot woensdag 03/09/08
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 1 september 2008 om 20:05. |
2 september 2008, 23:28 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Uit de eerste tekst heb ik begrepen waarom anarchisme en kapitalisme onverzoenbaar met elkaar zijn. Morgen bekijk ik What is authority.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
11 september 2008, 00:26 | #9 |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Ik zal er morgen ook eens naar kijken. Ik hou deze thread in de gaten.
Edit: ik begin hoe langer hoe meer het libertarisme een kille ideologie te vinden die heel wat perversiteiten oplevert (ik kan momenteel niet op een beter woord komen); daartegenover staat dat ik het anarchisme nogal utopisch vind. Het is voor een economie die ik in dit tijdsgewricht niet mogelijk acht, het steunt te veel op de goede wil van de mens, terwijl ik die momenteel - in het kapitalisme - niet echt terugvind. Ik kan me momenteel niet echt goed uitdrukken, hopelijk begrijp je het en kan je er eventueel op reageren. Anders doe ik morgen nog eens een poging . Laatst gewijzigd door Pølle : 11 september 2008 om 00:31. |
11 september 2008, 14:53 | #10 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
11 september 2008, 18:28 | #11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
Nah. Bij de ene ideologie is dat al meer dan bij de andere - denk ik. |
|
12 september 2008, 12:00 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Wat de tweede tekst betreft: door omstandigheden (en weinig internet) is de deadline ervan verlengd. Ik vertrek zondag naar Praag voor een week, ik zal zien of ikzelf de tekst daarvoor nog af heb.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
12 september 2008, 12:06 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Wat utopisch denken betreft, Kropotkin zegt zelf in onze eerste tekst: Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
||
12 september 2008, 13:12 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Vergeet Arthur Lehning niet.
|
16 september 2008, 13:46 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Een ander belangrijk werk:
Paul Lafargue (1883): Het recht op luiheid http://www.marxists.org/nederlands/l...883luiheid.htm Op dagen van grote volksvreugde — in plaats van stof te vreten zoals op de 15e augustus en de 14e juli van het Bourgeois Tijdperk — zullen communisten en collectivisten de flessen laten rondgaan, de hammen laten opdraven en de bekers laten vliegen. De leden van de Académie der morele en politieke wetenschappen, de korte of lange rokken dragende priesters van de economische, katholieke, protestantse, joodse, positivistische en vrijdenkerskerken, alsmede de propagandisten van het malthusianisme en van de christelijke, altruïstische, onafhankelijke en slaafse zedenleer echter zullen, in het geel gekleed, kaarsen dragen tot zij er zich de vingers aan branden en uitgehongerd leven naast wellustige vrouwen en tafels die overladen zijn met vlezen, vruchten en bloemen, en zij zullen van dorst sterven naast overvloeiende tonnen. Vier keer per jaar, bij de wisseling van de seizoenen zal men hen, evenals de honden van de scharenslijpers, opsluiten in grote tredmolens en men zal hen veroordelen om gedurende tien uur wind te malen. Advocaten en rechtsgeleerden moeten dezelfde straf ondergaan. |
16 september 2008, 16:14 | #16 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
Eingelijk zou ge de situationnisten er ook kunnen bijzetten.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
17 september 2008, 20:49 | #17 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Interessante topic, moet ik in de gaten houden, ondanks mijn sterke afwijzing van anarchie.
In ieder geval voel ik mij verplicht de anarchisten te waarschuwen voor de tegenwerking die ze al krijgen vanaf de secundaire school, waar Proudhon wordt voorgesteld als (ik citeer): - anarchist an racist en zijn ideeën: - via oorlog rechtvaardigheid bereiken - rechtvaardiging slavernij - ongelijkheid der rassen Hoewel ik niet meteen bereid ben dit te geloven, omdat ik het dubieuze van onze geschiedschrijving ondertussen wel ken, weet ik persoonlijk zo goed als niets over Proudhon. Feitelijk ben ik ook niet zo in zijn ideeën geïnteresseerd, maar ik vond toch dat de anarchisten moeten weten wat er over een van hun stichters wordt verteld.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
17 september 2008, 23:43 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Dat lijkt me inderdaad geen goede voorstel van Proudhon - tenzij die paar zaken die ik van heb gelezen niet echt representatief zijn.
__________________
Citaat:
|
|
18 september 2008, 00:25 | #19 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
de theorie zal het nooit zijn, maar het kapitalisme kent wel degelijk een aantal anrchistische elementen. Niet op het niveau van het bedrijf (dat zelf goed gestructueerd is) of op civiele vrijheden, maar wel op het niveau dat boven het bedrijf uitstijgt. De organisatie van onze maatschappelijke arbeidskrachten, de inzet hiervan, op het niveau boven het privé bedrijf (op de markt maw) valt niet anders te omschrijven als "chaotisch" (en dus ongeorganiseerd, en dus anarchistisch - in termen van anarchie).
|
18 september 2008, 00:44 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||