Raad van State geeft godsdienstleerkracht die hoofddoek wil dragen gelijk - Pagina 6

Another Jack · 3 februari 2016, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh...

Ik begrijp die zin niet, ik dacht dat je "benoemt" bedoelde...

Verder heeft het GO! als inrichtende macht niks te zien in het heel het benoemingsproces van de inspectie LBV.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is Moslims ook verboden om hun religie op te geven.

Helemaal niet. Wat voor onzin schrijft u hier allemaal!

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik begrijp die zin niet, ik dacht dat je "benoemt" bedoelde...

Inderdaad.

Scorpio · 3 februari 2016, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is eigenlijk het probleem?

Een lerares islamitische godsdienst wil tijdens haar lessen de passende kledij dragen.

Ik denk dat je het artikel verkeerd begrepen hebt. Het gaat hier niet over of ze al dan niet een hoofddoek mag dragen tijdens de islamles, want dat was altijd al toegelaten. Het gaat hier enkel over het dragen van de hoofddoek buiten de lessen: op de speelplaats, in de gangen, aan de schoolpoort, in de leraarskamer, tijdens uitstappen, enz.

Tijdens de lessen islam is het nooit verboden geweest.

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is evenwel niet het GO! dat de opdracht vaststelt en invult. Dat doet juist de geestelijke overheid.

Neen. Niet de geestelijke overheid maar een erkende instantie. Ik citeer laat jou letterlijk de tekst aanhalen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het staat er ten andere letterlijk, net zoals er ook letterlijk gesproken wordt van "erkende instantie van de erkende godsdienst".

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ik denk dat je het artikel verkeerd begrepen hebt. Het gaat hier niet over of ze al dan niet een hoofddoek mag dragen tijdens de islamles, want dat was altijd al toegelaten. Het gaat hier enkel over het dragen van de hoofddoek buiten de lessen: op de speelplaats, in de gangen, aan de schoolpoort, in de leraarskamer, tijdens uitstappen, enz.

Tijdens de lessen islam is het nooit verboden geweest.

Ja, daar heb ik ook over gehad. Bijvoorbeeld bij oudercontacten. Bijvoorbeeld tijdens een uitstap.

In tegenstelling tot wat u stelt, stelt het arrest nergens dat hoofddoeken altijd en overal moeten kunnen. Lees eens goed wat er daar staat.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen. Niet de geestelijke overheid maar een erkende instantie. Ik citeer laat jou letterlijk de tekst aanhalen:

Dan vraag ik u nogmaals: "Wie of wat is dat dan, die "erkende instantie"? Waarover spreken we?

Wie of wat is die "erkende instantie" als het gaat om leraren katholieke godsdienst?

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is volgens u dan wel "de katholieke eredienst"?

Om één voorbeeld te geven:

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vraag ik u nogmaals: "Wie of wat is dat dan, die "erkende instantie"? Waarover spreken we?

Wie of wat is die "erkende instantie" als het gaat om leraren katholieke godsdienst?

Die zijn duidelijk geen overheden gezien de scheiding van kerk en staat.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Om één voorbeeld te geven:

De overheid houdt zich niet bezig met liturgie. Het zal de Belgische overheid worst wezen hoe de katholieken, orthodoxen, anglicanen of protestanten hun eredienst beleven.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die zijn duidelijk geen overheden gezien de scheiding van kerk en staat.

Kom, wordt eens concreet. Geef een naam.

Another Jack · 3 februari 2016, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique;7984842[B

]Die zijn duidelijk geen overheden [/b]gezien de scheiding van kerk en staat.

Niemand die dat beweert.
Je maakt er een rommeltje van...

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, daar heb ik ook over gehad. Bijvoorbeeld bij oudercontacten. Bijvoorbeeld tijdens een uitstap.

In tegenstelling tot wat u stelt, stelt het arrest nergens dat hoofddoeken altijd en overal moeten kunnen. Lees eens goed wat er daar staat.

“Daarenboven zijn de taken en opdrachten van de leerkracht allesbehalve strikt beperkt tot wat zich afspeelt tijdens het godsdienstonderricht in het klaslokaal. Ook buiten de context van zijn lesopdracht kan voor hem een opvoedings- of onderwijssituatie bestaan die aanleiding kan geven tot het, op bedachtzame wijze, doen kennen van zijn persoonlijk engagement”, besluit de Raad.

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom, wordt eens concreet. Geef een naam.

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...LBV_ouders.pdf

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De overheid houdt zich niet bezig met liturgie. Het zal de Belgische overheid worst wezen hoe de katholieken, orthodoxen, anglicanen of protestanten hun eredienst beleven.

Wie beweert er iets anders ?

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

“Daarenboven zijn de taken en opdrachten van de leerkracht allesbehalve strikt beperkt tot wat zich afspeelt tijdens het godsdienstonderricht in het klaslokaal. Ook buiten de context van zijn lesopdracht kan voor hem een opvoedings- of onderwijssituatie bestaan die aanleiding kan geven tot het, op bedachtzame wijze, doen kennen van zijn persoonlijk engagement”, besluit de Raad.

Welja, het arrest stelt nergens dat hoofddoeken vanaf nu overal en altijd mogen gedragen worden. Nergens.

De rechters maken duidelijk dat het moet gaan om een specifieke "opvoedings- of onderwijssituatie".

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...LBV_ouders.pdf

Dat is een brochure in pdf-formaat.

Nogmaals: geef de naam van de "erkende instantie" voor de leraren katholieke godsdienst in het GO!.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie beweert er iets anders ?

U komt af met een fotootje van een mis, net alsof de overheid dat heeft erkend onder de bewoordingen "erkende eredienst".

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Proest!!!

Het onderwijs is een persoonsgebonden bevoegdheid. Hierdoor is enkel de Vlaamse Gemeenschap betrokken partij.

Op geen enkele wijze het Vlaams Gewest.

Onderwijs is inderdaad een persoonsgebonden bevoegdheid. Alle wetgeving komt tot stand via decreten van de Vlaamse gemeenschap. De uitvoerende macht ligt echter bij het Vlaams Gewest.

Citaat:

Anderzijds zijn de inspecteurs-adviseur dragers van een AMBT, hun verleend door de wetgevende en uitvoerende macht van de Vlaamse gemeenschap en de Vlaamse regering.

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...pectie-LBV.pdf

Het is me niet te doen om te muggenziften of louter om een semantische discussie te voeren. Gezien het gaat om juridische procedures die decennia lang bestreden worden is detail voor correctheid en juist woordgebruik essentieel onderdeel van dit topic.

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U komt af met een fotootje van een mis, net alsof de overheid dat heeft erkend onder de bewoordingen "erkende eredienst".

Ik verwijs naar de brochure. Het komt mij niet toe instanties te erkennen.