Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
6 april 2017, 00:43 | #1021 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Het ging meer dan waarschijnlijk zo: 2 mensen met zwarte huid kregen veel kinderen, 1 ervan had een mutatie en was wit. Die overleefde, kreeg kinderen met iemand met zwarte huid. Die hadden kinderen, waarvan enkele met witte, enkele met zwarte huid. Degenen met witte huid hadden een minimaal voordeel. Daardoor konden ze zich iets beter voortplanten dan degenen met zwarte huid. Over duizenden jaren was het gevolg: witte Europeanen. Hoe dat gij denkt dat het is gegaan, zo is het ZEKER bewijsbaar niet gegaan. |
|
6 april 2017, 06:14 | #1022 | ||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
|
||
6 april 2017, 06:41 | #1023 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Jouw links tonen nergens aan dat er een selectie op spontane mutaties was. Een positieve selectie maak niet dat er selectie op spontane mutatie was. Nogmaals: ik zeg niet dat selectie geen rol heeft gespeeld, maar die selectie nam niet plaats op toevallige mutatie. De invloed van genetische drift was groter. Zie mijn voorbeeld van het founder effect. Citaat:
Laatst gewijzigd door Peche : 6 april 2017 om 06:46. |
|||
6 april 2017, 10:50 | #1024 | ||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Once genes and variants apparently associated with color differences are identified it is possible to examine genome-wide SNP data using population genetic tests for selection. Such tools include decreased heterozygosity (LnRH), atypical levels of population differentiation of alleles (Fst) or decay of linkage disequilibrium (extended haplotype homozygosity) [27], or combinations of such tests [28]. Many of these approaches have found clear evidence for a selection of SNPs within pigmentation-related genes as being statistically significantly different when tested in different populations [28-37] (Table (Table2).2). One recent study of African, European and Asian samples has attempted to test and compare results of these methods, based on common SNPs on genotyping arrays to results from DNA resequencing of designated regions: OCA2, TYRP1, DCT and KITLG [38]. Surprisingly, the strong selection found by haplotype-based statistical tests was not replicated by neutrality tests based on the sequence data. Larger data sets of coding or exonic regions [39] may improve detection of population-specific selective sweeps [40]. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...C3491390/#B136 Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
6 april 2017, 10:54 | #1025 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Dat er hier 2 forummers de inspanning doen om uw wartaal proberen te ontwarren, ik vind dat bovenmenselijk. Ik geef dat eerlijk toe, ik kan dat niet. |
|
6 april 2017, 11:09 | #1026 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Hier zijn nog een aantal bronnen die wel interessant zijn. Gaat een beetje over vanalles.
https://books.google.be/books?id=_r4...page&q&f=false http://www.nature.com/nature/journal...ture15393.html Eigenlijk is heel deze link interessant: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...C3491390/#B136 Gaat zowel over selectie, drift, founder effect en andere. |
6 april 2017, 11:18 | #1027 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
|
||
6 april 2017, 12:19 | #1028 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat u nu komt jammeren over mijn 'agressief' gedrag is het toppunt van hypocrisie. Ik val u nergens persoonlijk aan, in tegenstelling tot u! Citaat:
Citaat:
Kunt gij verklaren waarom de mus in uw tuin vandaag in UW tuin is geland, en niet in die van de buurman? Néé! Nochtans zijn de mussen in uw antropocentrisch wereldbeeld niet de evolutie ontstegen. Ik kan verklaren waarom mussen in tuinen landen. Ik kan niet verklaren waarom net in UW tuin. Ik kan verklaren waarom mensen een pruimentaart eten. Niet waarom net op een woensdag. Citaat:
Doe toch eens moeite in godsnaam! Neem zelf het voorbeeld van het Chinees babytje, en verklaar het aan de hand van UW visie! Amai, gij kunt precies niet zo goed tegen uw verlies... |
||||||
6 april 2017, 14:38 | #1029 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Moet ik nu weer al die links naar voren brengen?
Kijkt Athelas, het kan twee kanten op gaan. We weten het gewoonweg niet. http://www.livescience.com/7863-people-white.html En wat lezen we daar? Skin lightening could also have been accelerated by something as simple as genetic drift, making it “easier” for a pale skin mutations to succeed in northern latitudes. Though other elements may have come into play and need to be examined further, vitamin D remains the most likely explanation, Juzeniene stressed, especially given its role in overall health |
6 april 2017, 16:14 | #1030 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Je kan elke strohalm blijven vastgrijpen maar NS is gewoon de meest waarschijnlijke uitleg -onder meer gebaseerd op Fst berekeningen en experimenten, studies en andere die ik hier heb gepost- en dus de uitleg die algemeen aanvaard wordt in de wetenschap. Dat is hoe wetenschap werkt. Maar zoals ik eerder al zei: wetenschap werkt niet met absoluut bewijs. Dus je kan altijd alles in twijfel blijven trekken en tegen spreken hoewel het bewezen is buiten gerede twijfel. Dus ja, sure, ga je gang en geloof dat de zon een founder mutatie induceerde die tot een eicel geraakt, daar een albino uit geboren werd en dat deze albino zijn huidkleur via drift of founder effect over gans Europa verpreidde. De kans hierop is quasi nihil maar als jij liever gelooft in de minst logische verklaring, ga je gang. |
|
6 april 2017, 16:34 | #1031 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Uw samenvatting klopt niet.
Dat heb ik niet beweerd. Ik heb de invloed van NS nooit ontkend he!!!! Ik heb alleen gezegd dat er geen selectie op mutatie was, maar genetische drift meer invloed uitoefende. Waarom zou de kleur ogen en haar wel genetische drift zijn, maar de huidskleur dan weer niet? |
6 april 2017, 16:47 | #1032 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
ADHD en autisme zijn bvb erfelijk voor een deel. Echter niet iedereen heeft in dezelfde mate last van deze spectrum aandoeningen omdat die gebaseerd zijn op stofwisselingen in de hersenen en andere zaken. Iedereen kan die stoffen aanmaken, maar de productie kan trager of sneller gaan. De capaciteit kan lager liggen, snelheid van uitwisseling etc. Die stofwisseling bepaalt in grote mate je manier van handelen in sociale omstandigheden bvb. Mensen met autisme gaan sneller last hebben van angsten (doemscenario's, te hevig reageren) en andere taken van de amygdala uitbesteden aan andere delen van het brein die logischer eerder dan emotioneel werken. Kort: iedereen heeft een brein, iedereen legt verbindingen in zijn brein tijdens het opgroeien en toch is iedereen anders. Dit komt zowel door de mate van genexpressies van bepaalde stoffen alsook door de omgeving waarin je op groeit. Tradities kan je niet uitleggen met genen maar ofdat iemand houdt van tradities kan je wel verklaren. De mate van verandering waarmee je kan omgaan in je leven hangt af van stofwisseling. En genen kan je uiteraard uitleggen via evolutie. Maar niet alles is gekend natuurlijk. Het is al best knap dat er zo'n grote vorderingen zijn op het vlak van persoonlijkheid, hersenen en dat soort zaken. |
|
6 april 2017, 18:28 | #1033 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
Ik ben niet uit op een academische discussie. Er is in de rubriek al meer dan eens beweerd dat de evolutie niet beperkt is tot de genetica. Sommigen zien ook de huidige technische kennis en verworvenheden als kenmerken van de menselijke soort, als ondeel van het fenotype. Zo wordt de bionische mens, een robot, gezien als een nieuwe soort die door de evolutie is voortgebracht. Dat noem ik onzin. De evolutie is beperkt tot de biologie en techniek is een cultuurverschijnsel. |
||
6 april 2017, 19:50 | #1034 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Maar zoals ik, en anderen u hier proberen duidelijk te maken, cultuur en techniek zijn ook een deel van de evolutie. Als wij bvb. u erop wijzen dat dieren ook cultuur en techniek hebben, dan komt er bij u geen antwoord. Het beste voorbeeld (eigenlijk heeft het geen zin dat ik u voorbeelden geef, want ge gaat er nooit op in) is taal. Een taal volgt de wetten van de evolutie op dezelfde manier als een soort. Een taal ontstaat, kent een hoogtepunt, verdwijnt weer, of evolueert in een andere taal. Voor elk onderdeel van cultuur of techniek geldt net hetzelfde. De mens is op geen enkele manier anders dan een dier, en dat is NIET ERG! |
|
7 april 2017, 07:14 | #1035 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Wat jij zegt, er werd een albino geboren en het blanke ras ontstond. Zo is het zeker ook niet gegaan. Door migratie en het founder effect is er variatie verloren gegaan. Daardoor zijn genen zich beginnen aanpassen naar een nieuwe variant. Die nieuwe variant is bereikt door de omgeving. Er was minder straling en de mensen in het noorden namen nu moeilijker UV licht op dan mensen in tropische klimaten. De huid is zich gradueel beginnen aanpassen om meer zonlicht op te nemen. Net zoals de poot van het paard een hoef werd, ging dit gradueel. Er werd geen mutant met een hoef geboren. Die stapjes zijn gradueel bereikt omdat het paard in graslanden snel moest lopen van jachtdieren. Er werd dus druk door de omgeving uitgeoefend. Natuurlijke selectie houdt in dat bv. de omgeving bepaald wie overleeft en wie niet, juist? Maar niemand stierf bij die migratie, iedereen overleefde zolang de basis (voedsel, warmte) aanwezig was. IEDEREEN in het noorden werd lichter van huid in vergelijking met zij die in Afrika achter bleven. Dat was echt geen natuurlijke selectie die een bepaalde mutant bevooroordeelde. Het ging unaniem voor iedereen in die soort op. Generatie na generatie pasten de huidpigmenten zich aan. |
|
7 april 2017, 07:19 | #1036 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik wil gerust aannemen dat natuurlijke selectie een rol heeft gespeeld. Maar toch blijf ik er van overtuigd dat de invloed van genetische drift veel groter was bij het lichter worden van huid. Ik zeg niet dat er een albino werd geboren, dat zegt Geert. Ik zeg dat er géén selectie op een toevallige mutatie was. Maar dat die verandering voor iedereen in de soort op ging. Een vorm van "fixatie". En is dat drift of ns Athelas? Nu mijn vraag: waarom is de kleur ogen, haar wel genetische drift maar lichter worden van huid niet? Wees eens eerlijk, ze weten het niet he. Uw uitleg is evenveel waard als de mijne. Alleen vind ik het parcours van genetische drift veel duidelijker en eerlijker met onderzoeksresultaten. |
|
7 april 2017, 08:05 | #1037 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Albino's hebben nu net het gebrek aan pigmentatie, en niet enkel op de huid. Een genetische fout wat meestal optreed bij inteelt. |
|
7 april 2017, 08:11 | #1038 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik vat samen wat ik zie via de wetenschap. Misschien ben ik verkeerd, maar het zijn wel wetenschappelijke hypotheses die ik maar herhaal. Uiteraard zijn er hypotheses die het tegendeel kunnen tonen. Alles is dan ook zo paradoxaal in discussies als dit dat je gezogen wordt in een nooit eindigende discussie. Niemand heeft on/gelijk. |
|
7 april 2017, 09:38 | #1039 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
In mijn post waren de woorden nurture / nature kernwoorden voor de inhoud en de bedoeling van mijn tekst. U negeert die woorden en bedelft ze onder een lading gemeenplaatsen die een echte inhoudelijke discussie over mijn opvatting uit de weg gaan. Laten we het daar dan ook maar niet meer over hebben. Laten we het hebben over hetgeen ik heb vetgemaakt in uw tekst, een blijk van geloof in de allesbeheersende rol van evolutie in het leven op aarde. Het lijkt op de inmiddels verworpen opvatting van de culturele antropologie die ik hieronder citeer uit wikipedia. Wat is daarover uw mening? De verschillende trappen van beschaving werden in deze negentiende-eeuwse, evolutionistische cultuuropvatting - naar analogie van Darwins evolutietheorie - beschouwd als stadia in een lineair evolutieproces. |
|
7 april 2017, 09:51 | #1040 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Een albino maakt geen pigment aan. Wij maken wel pigment aan, gewoon een andere kleur. Citaat:
En lactose tolerantie is het tegenvoorbeeld. Dat gebeurde door 1 mutatie. En niet onder druk van de omgeving. Genen hebben namelijk geen besef wat de omgeving is. |
||