Yserwaecke 2017

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een wat vertekend beeld. Het is waar dat officieren onder mekaar dikwijls Frans spraken. De elite sprak toen Frans. En de officieren behoorden tot die elite. Maar er waren tevens heel wat Vlaamse officieren die tot de elite behoorden, Frans praatten, maar die ook het Nederlands machtig waren. Zij spraken Vlaams met de Vlaamse soldaten.

Dat was nog zo in de jaren zestig. De meest hogere officieren waren perfect tweetalig.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hela manneke, waarom zouden wij moeten verhuizen als onze mensenrechten niet gerespecteerd worden... Het is aan de anderen om hun handen van onze rechten af te houden...

2

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat was nog zo in de jaren zestig. De meest hogere officieren waren perfect tweetalig.

Ja, Frans en Waals

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Allemaal Vlamingen die sinds de 17e eeuw (dus VOOR Belgie bestond) vrijwillig verfransten.
Ik herhaal, VLAMINGEN die zelf kozen om geen Vlaams meer te spreken.
[...]

De hogere klassen,ja.
De Spaanse Nederlanden - met Brussel als hoofdstad- werden dan ook bestuurd in het Frans. Jan met de pet bleef zijn Brabantse dialect(en) gebruiken.

Wat u blijkbaar ook ontgaat is dat er in de 17e eeuw geen VLAMINGEN woonden in Brussel, maar BRABANDERS.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ja, Frans en Waals

Nee perfect Frans en perfect Nederlands.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een wat vertekend beeld. Het is waar dat officieren onder mekaar dikwijls Frans spraken. De elite sprak toen Frans. En de officieren behoorden tot die elite. Maar er waren tevens heel wat Vlaamse officieren die tot de elite behoorden, Frans praatten, maar die ook het Nederlands machtig waren. Zij spraken Vlaams met de Vlaamse soldaten.

.. met andere woorden : de poepers van de bazen ..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hela manneke, waarom zouden wij moeten verhuizen als onze mensenrechten niet gerespecteerd worden... Het is aan de anderen om hun handen van onze rechten af te houden...

Wordt ge gemarteld marieke, omdat de walen die rond u wonen u niet in het Nederlands aanspreken ?

Protip: niet in Wallonie gaan wonen he.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De grote francofonie leeft enkel in uw verbeelding.

Ge hebt de werkelijkheid en ge hebt fantasie. Ge moet proberen die 2 zaken uit mekaar te houden.

Een goeie tip van nonkel Geert.

Haar waalse echtgenoot moet écht een dominante persoonlijkheid zijn, dat Marie zoveel klachten heeft over "de grote francofonie". Moet een lastige kerel zijn...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

@ "Het Oosten", @ "Tavek":

het gaat er niet om of die "Sublieme Deserteurs" nu al dan niet landverraders waren, het gaat er om dat ze überhaupt het levenslicht zagen.

Waarom deden die mensen wat ze deden?

Uit pure tegendraadsheid? Voor de lol? Omdat ze van de duivel (i.c. hun tante nonneke) bezeten waren?

Overtuigd door bedriegers? Vergelijkbaar met die idioten die zichzelf opblazen omdat ze denken dat ze daarna XX maagden ter beschikking krijgen.

1914-1918: De Vlaming sneuvelt, want zijn officier spreekt Frans

Wat? Zeer hardnekkig is het verhaal dat arme Vlaamse soldaten in de loopgraven van de Eerste Wereldoorlog massaal een gruwelijke en vooral zinloze dood vonden omdat hun arrogante Franstalige officieren niet de moeite namen om Nederlands te spreken. In Vlaamsgezinde middens blijft dit verhaal tot vandaag een integraal deel van de gewijde geschiedenis.

Waar of vals? Sophie De Schaepdrijver, historica aan de Pennsylvania State University en auteur van het standaardwerk De Groote Oorlog: het Koninkrijk België in de Eerste Wereldoorlog, noemt het verhaal categorisch 'een puur externe mythe': "Extern in die zin dat noch in de dagboeken van de Vlaamse soldaten, noch in hun herinneringen die ze na de oorlog neerpenden het verhaal naar boven komt. Dit is een ideologische constructie die vooral na de oorlog, vanaf de jaren twintig geestdriftig wordt verspreid. De precieze oorsprong is moeilijk te achterhalen, maar het past duidelijk binnen de inspanningen van de (Vlaams-nationalistische, BB/JV) Frontbeweging, die na de oorlog geleidelijk wordt ingepalmd door Vlaamse collaborateurs." De mythe was zo ruim verspreid dat De Schaepdrijver er zelf nog in heeft geloofd, maar uitvoerig onderzoek leverde geen enkel bewijs op.

Volgens diezelfde mythe zou het Belgisch leger ook voor 80 procent Vlamingen hebben bestaan, wat sommigen tot de wraakroepende conclusie bracht dat de Franstaligen veel minder kanonnenvlees moesten leveren. De Schaepdrijver ontkent dat cijfer formeel: "Het is moeilijk in te schatten hoe de verhouding precies zat - ik zou voorzichtig gewagen van 65 procent Vlamingen - maar het was in elk geval minder dan 80 procent. Dat verhaal van die 80 procent is grappig genoeg door de Belgische regering de wereld ingestuurd. Oorlogspremier De Broqueville was trots op dat cijfer: het was een compliment aan de Vlamingen én aan België, want het toonde aan dat de Belgische staat ook onder de Vlamingen tot loyauteit kon inspireren."

Dat er weinig of niets van de mythe aan is, blijkt nog het sterkst uit het feit dat er zowel voor als tijdens de oorlog zeer veel aandacht was voor taalkwesties in het leger, maar dat er geen enkel spoor van de mythe in legerdocumenten is terug te vinden: "Natuurlijk was het Frans dominant, maar de verhalen over systematische kwaadwilligheid tegenover het Nederlands moeten zwaar genuanceerd worden. Men deed eerder systematische inspanningen om er iets aan te verhelpen. Hevige discussies over Nederlandsonkundige legerartsen of overwegend Franstalige legerbibliotheken zijn goed gedocumenteerd. Over Vlamingen die aan flarden werden geschoten omdat ze het Frans van hun officieren niet verstonden is volstrekt niets te vinden."
Bovendien is het nog maar de vraag of meer Nederlandstalige officieren de oplossing ware geweest: "De mortaliteit in het Belgisch leger lag lager dan in eentalige legers."

bron: https://www.demorgen.be/binnenland/5...otje-b8f8f83e/

Men mag mij altijd van het tegendeel overtuigen met studies die het tegendeel staven. Ik ben benieuwd.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De grote francofonie!!! De grote franconfonie!!!!! oei oei oei! Zo boosaardig!!!

Maar waarom zijt gij Vlaams gezind????

Gij antwoordt nooit op die vanzelfsprekende vraag.

Gij zit hier maar te kappen op uw eigen volk, in schabouwelijk Nederlands, waarom kiest ge geen ander volk om voor te stemmen?

Waarom ben ik Vlaams gezind???

Vragen wij aan de Duitsers waarom ze Duits gezind zijn of aan de Engelsen waarom ze Engels gezind zijn en zelfs aan de franstaligen vragen we niet waarom ze franstalig gezind zijn...

Maar in la Belgique blijkt dat een heel natuurlijke vraag te zijn om te vragen aan Vlamingen waarom ze Vlaams gezind zouden zijn...
Opnieuw vaderland noemen ze dat...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De faciliteiten voor Franstaligen en de Franstalige rechters in Vlaams Brabant

bestaan anders wel degelijk en niet alleen maar in mijn fantasie .

Oh, maak je geen zorgen, volgens Pandabeer volstaat het om naar het Europees hof van de rechten van de mens te gaan... en het zal afgeschaft worden...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Overtuigd door bedriegers? Vergelijkbaar met die idioten die zichzelf opblazen omdat ze denken dat ze daarna XX maagden ter beschikking krijgen.


bron: https://www.demorgen.be/binnenland/5...otje-b8f8f83e/

Men mag mij altijd van het tegendeel overtuigen met studies die het tegendeel staven. Ik ben benieuwd.

Natuurlijk lag de mortaliteit lager in het Belgisch leger dan in het Frans ,Duits of Brits leger.
De Belgen lagen vier jaar volledig achter de ondergelopen IJzervlakte en namen aan geen enkel groot offensief deel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

@ "Het Oosten", @ "Tavek":

het gaat er niet om of die "Sublieme Deserteurs" nu al dan niet landverraders waren, het gaat er om dat ze überhaupt het levenslicht zagen.

Waarom deden die mensen wat ze deden?

Uit pure tegendraadsheid? Voor de lol? Omdat ze van de duivel (i.c. hun tante nonneke) bezeten waren?

Waarom blazen mensen zichzelf op ?

Frontsoldaten hadden niet veel uitzicht. Veel dood, vernieling en miserie. Ze zijn dan ook erg vatbaar voor radicale ideologien. Albert I moest een dunne lijn wandelen: zijn leger bijeen houden. Dit betekende soms meegaan in de franstalige dominatie van zijn officieren en regering.

Maar deze heren waren blijkbaar zo gebrainwashed door de zgn vlaams zaak, dat ze overliepen. Naar de vijand die Vlamingen afschoot aan de lopende band in de dorpen die ze bezette.

Sterk bezig.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wordt ge gemarteld marieke, omdat de walen die rond u wonen u niet in het Nederlands aanspreken ?

Protip: niet in Wallonie gaan wonen he.

Als er mij al iets martelt dan is het de voortdurende zelfverheerlijking van de grote francofonie die ik dag in dag uit moet horen...
Het zit er bij hen zo diep in dat ze van zichzelf denken dat ze normaal praten en zelfs dat ze objectief zijn...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik begrijp djimi zijn vraagstelling ook niet... Het lijkt wel alsof hij verraders door naar hun drijfveer te peilen wil romantiseren ?
Veroordelen, en daarna executeren is al wat er moet gebeuren met verraders.
Dan kun je net zo goed IS terroristen die aanslagen plegen in belgië gaan proberen te 'begrijpen'...

Als ge aan misdaadpreventie wenst te doen, kan het geen kwaad de (mogelijke) drijfveren van (mogelijke) misdadigers te kennen.

Het kan geen kwaad (mogelijke) 'signalen' vroegtijdig op te vangen.

Het kan geen kwaad (mogelijke) 'alternatieven' te voorzien.


Indien ge dat niet de moeite van het proberen waard vindt, zult ge u inderdaad noodgedwongen dienen te beperken tot - nadat het kwaad geschied is - veroordelen en executeren.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Haar waalse echtgenoot moet écht een dominante persoonlijkheid zijn, dat Marie zoveel klachten heeft over "de grote francofonie". Moet een lastige kerel zijn...

De grote redelijkheid van Pandareus... Niet bestaande dus...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nee perfect Frans en perfect Nederlands.

Franstalige officieren van den ABL die perfect Nederlands praten.

Die ben ik toch nooit tegen gekomen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Franstalige officieren van den ABL die perfect Nederlands praten.

Die ben ik toch nooit tegen gekomen.

Kans is ook klein dat je recent nog in contact bent gekomen met de ABL.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Als er mij al iets martelt dan is het de voortdurende zelfverheerlijking van de grote francofonie die ik dag in dag uit moet horen...
Het zit er bij hen zo diep in dat ze van zichzelf denken dat ze normaal praten en zelfs dat ze objectief zijn...

Ik denk dat niemand problemen heeft met de francofonie, behalve gij.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Overtuigd door bedriegers? Vergelijkbaar met die idioten die zichzelf opblazen omdat ze denken dat ze daarna XX maagden ter beschikking krijgen.


bron: https://www.demorgen.be/binnenland/5...otje-b8f8f83e/

Men mag mij altijd van het tegendeel overtuigen met studies die het tegendeel staven. Ik ben benieuwd.

Enfin, na de oorlog zullen het in ieder geval niet de aan flarden geschoten Vlaamse of Waalse soldaten zijn geweest die nog van hun oren hebben gemaakt...