Leve de EU

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Merkel is zowat de baas van Europa. Als je dan leest dat 5000 Europese ambtenaren meer verdienen dan Merkel dan voel ik toch een schokje.

Inderdaad, zeker kijkend naar de betrokken functies ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, maar om u meteen gerust te stellen: ik verdiende (nog net) geen 12.000 bruto.

Nu nog?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, maar om u meteen gerust te stellen: ik verdiende (nog net) geen 12.000 bruto.

per jaar?

[Adrian M]

Bedenk erbij hoeveel van die mannen uit landen komen waar de standaard een stuk lager ligt dan bij ons (België en Nederland).
Die willen dat echt niet naar beneden zien gaan, ze zijn en worden bij wijze van spreken slapend rijk

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bedenk erbij hoeveel van die mannen uit landen komen waar de standaard een stuk lager ligt dan bij ons (België en Nederland).
Die willen dat echt niet naar beneden zien gaan, ze zijn en worden bij wijze van spreken slapend rijk

Niet bij wijze van spreken ...letterlijk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Nu nog?

Ik had een onderzoekscontract. Ik werk ondertussen elders. Een beetje zoeken hier maakt wel duidelijk waar.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

per jaar?

Beetje weinig hé. Ik heb hier al openlijk over mijn loon gesproken.

Bij de Commissie verdiende ik 2000 netto.

[Universalia]

Tegenwoordig verdienen de meeste mensen veel teveel en dan nog durven zagen zeg tsssss ...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Tegenwoordig verdienen de meeste mensen veel teveel en dan nog durven zagen zeg tsssss ...

Ben jij een van die "de meeste mensen"? Toevallig jij net niet neem ik aan?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Beetje weinig hé. Ik heb hier al openlijk over mijn loon gesproken.

Bij de Commissie verdiende ik 2000 netto.

Veel te veel voor een pas afgestudeerde of niet?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Veel te veel voor een pas afgestudeerde of niet?

Een wetenschappelijk onderzoeker vangt iets van een kleine €1.800, vaak met maaltijdcheques en tussenkomst in openbaar vervoer. Ik had geen van beide. Mijn treinabonnement liep op tot €125 per maand, tel daar de maatijdcheques bij en ik hield ook maar dat over. Nu kan ik met een taalattest €100 bijverdienen, daar moet je je maar zien te redden met Frans, Engels en Duits �* la tête du client.

Even nog wel bijvertellen dat ik het maximum koos om bij te dragen aan de sociale zekerheid (40%) om me veilig te stellen. Anderen kiezen echter een lagere schaal (daar ben je vrij in). Dan verdien je ineens €3000+ netto natuurlijk.

Het was een goed loon. Ik ben dan ook een goede medewerker. Of het te véél was, is niet aan mij om te oordelen. Ik heb in elk geval nooit geklaagd.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het was een goed loon. Ik ben dan ook een goede medewerker. Of het te véél was, is niet aan mij om te oordelen. Ik heb in elk geval nooit geklaagd.

[kelt]

Grote aantallen Europese ambtenaren hebben dus,naar hun verloning te oordelen,ook groter "nut" voor de maatschappij dan vrijwel iedere "politieker" in de EU-molen?

Zijn onze media er misschien in geslaagd om reeds 30 jaar en meer de VERKEERDE mensen voor de microfoon en de camera te halen als het over de EU gaat?

En konden deze belangwekkende specimen van het soort Homo Sapiens Europeincis aangetroffen worden op enigerlei stembiljet de laatste decennia.?
....want dergelijke fenomenen,daar willen we best wel op stemmen hoor?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een wetenschappelijk onderzoeker vangt iets van een kleine €1.800, vaak met maaltijdcheques en tussenkomst in openbaar vervoer. Ik had geen van beide. Mijn treinabonnement liep op tot €125 per maand, tel daar de maatijdcheques bij en ik hield ook maar dat over. Nu kan ik met een taalattest €100 bijverdienen, daar moet je je maar zien te redden met Frans, Engels en Duits �* la tête du client.

Even nog wel bijvertellen dat ik het maximum koos om bij te dragen aan de sociale zekerheid (40%) om me veilig te stellen. Anderen kiezen echter een lagere schaal (daar ben je vrij in). Dan verdien je ineens €3000+ netto natuurlijk.

Het was een goed loon. Ik ben dan ook een goede medewerker. Of het te véél was, is niet aan mij om te oordelen. Ik heb in elk geval nooit geklaagd.

Wat ik me al een poosje afvraag, is waarom je de lezers van deze draad bewust misleidt. Uit het bovenstaande blijkt immers duidelijk dat jij GEEN EU-AMBTENAAR was.

Zoals je hier kunt lezen, bedroeg het laagste "basissalaris" van een EU-ambtenaar zes jaar geleden bijna 2500 euro. In de praktijk verdient vrijwel niemand zo weinig, want:

- de meesten krijgen er allerlei premies bovenop, waaronder een ontheemdingspremie van 16% van dit basissalaris (toegegeven, geldt niet voor Belgen die in Brussel werken of Fransen die in Straatsburg werken)

- de baantjes (niveau WC-poetser) waarvoor die "lage" lonen worden betaald, bestaan nauwelijks nog. Het betreft taken die allang worden uitbesteed door de EU-instellingen;

- de meeste van de meer dan 45 000 EU-ambtenaren en meer dan 110 000 functionarissen van EU-organen met financieel hetzelfde statuut verdienen tussen de 6000 en 12000 euro netto per maand:

- met wat anciënniteit wordt het al gauw een paar tientallen procenten lucratiever;

- reken er ook maar een kleine - of dikke? - 10% indexering bij sinds 2007:

- onlangs is daar 5% bijgekomen voor alle ambtenaren;

Maar de grote verspilling bestaat niet in de bezoldiging, wél in het feit dat deze als zwijggeld dient zodat de veel, veel duurdere misstanden van een grotendeels in het water gegooide en aan feitelijke corruptie bestede begroting nooit echt aan het licht komen.

Dus Lombas, omdat jij daar een soort nepstatuut had, moet je ons niet doen geloven dat de loonschalen daar normaal zijn (zie mijn link).

[Kodo Kodo]

... want de lidstaten en lokale overheden voeren het beleid uit, op hun eigen kosten, met hun eigen personeel

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Wat ik me al een poosje afvraag, is waarom je de lezers van deze draad bewust misleidt. Uit het bovenstaande blijkt immers duidelijk dat jij GEEN EU-AMBTENAAR was.

Zoals je hier kunt lezen, bedroeg het laagste "basissalaris" van een EU-ambtenaar zes jaar geleden bijna 2500 euro. In de praktijk verdient vrijwel niemand zo weinig, want:

- de meesten krijgen er allerlei premies bovenop, waaronder een ontheemdingspremie van 16% van dit basissalaris (toegegeven, geldt niet voor Belgen die in Brussel werken of Fransen die in Straatsburg werken)

- de baantjes (niveau WC-poetser) waarvoor die "lage" lonen worden betaald, bestaan nauwelijks nog. Het betreft taken die allang worden uitbesteed door de EU-instellingen;

- de meeste van de meer dan 45 000 EU-ambtenaren en meer dan 110 000 functionarissen van EU-organen met financieel hetzelfde statuut verdienen tussen de 6000 en 12000 euro netto per maand:

- met wat anciënniteit wordt het al gauw een paar tientallen procenten lucratiever;

- reken er ook maar een kleine - of dikke? - 10% indexering bij sinds 2007:

- onlangs is daar 5% bijgekomen voor alle ambtenaren;

Maar de grote verspilling bestaat niet in de bezoldiging, wél in het feit dat deze als zwijggeld dient zodat de veel, veel duurdere misstanden van een grotendeels in het water gegooide en aan feitelijke corruptie bestede begroting nooit echt aan het licht komen.

Dus Lombas, omdat jij daar een soort nepstatuut had, moet je ons niet doen geloven dat de loonschalen daar normaal zijn (zie mijn link).

Ik heb toch nergens gezegd dat ik een EU-ambtenaar was? Dat heb ik nooit beweerd. Eerst even begrijpend lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik had een onderzoekscontract.

. Overigens: vele mensen zaten in hetzelfde schuitje. Mijn directe leidinggevende was tijdelijk (driejaarlijkse contracten), ook al had hij acht mensen onder zich (van wie er ook drie op tijdelijke basis werkten).

Je moet gewoon realistisch zijn. De EU spendeert 6% van haar budget aan administratie. Dat is minder dan flink wat overheden (ministeries, agentschappen, ...). Verdienen die mensen veel? Ja, in verhouding wel. Verdienen ze té veel? Dat is te oordelen aan degenen die de lonen uitkeren. Als je echter mensen uit 27 lidstaten wenst warm te maken om te komen werken in een stad waar ze alles van nul moeten opbouwen, dan moet je daar een compensatie tegenover zetten. En daarnaast werft de EU (of toch de Commissie) werft op zeer hoog niveau aan. Ze moeten daardoor hoog spelen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb toch nergens gezegd dat ik een EU-ambtenaar was? Dat heb ik nooit beweerd. Eerst even begrijpend lezen:

Ik geloof wel dat ik het begrijpend gelezen heb, lombas, maar de begrijpende lezer zal inzien dat het misleidend (de begrijpende lezer kent het verschil met "onjuist") is om in een draad waarin over de hoogte van EU-ambtenarensalarissen wordt geklaagd, te komen vertellen dat je - weliswaar, (en voor echte buitenstaanders niet begrijpelijk) als niet-ambtenaar - bij de EU-Commissie veel minder verdiende dan over ambtenaren wordt beweerd.

Impliciet vergoelijk je de uitbetaling van zwijggeld aan tienduizenden ambtenaren. Dat doe je overigens ook hiermee:

De EU spendeert 6% van haar budget aan administratie. Dat is minder dan flink wat overheden (ministeries, agentschappen, ...).

Misschien eerst even begrijpend lezen, lombas:

Eigenlijk werken er miljoenen ambtenaren voor de EU, buiten de EU-begroting om... want de lidstaten en lokale overheden voeren het beleid uit, op hun eigen kosten, met hun eigen personeel

Dat kost dus veel geld, en nota bene ten laste van de overheidsinstanties waarmee jij vergelijkt, evenals het wanbeheer dat door de te hoge salarissen niet aan het licht kan komen.

Verdienen die mensen veel? Ja, in verhouding wel. Verdienen ze té veel? Dat is te oordelen aan degenen die de lonen uitkeren. Als je echter mensen uit 27 lidstaten wenst warm te maken om te komen werken in een stad waar ze alles van nul moeten opbouwen, dan moet je daar een compensatie tegenover zetten. En daarnaast werft de EU (of toch de Commissie) werft op zeer hoog niveau aan. Ze moeten daardoor hoog spelen.

Wel ja, iemand die al 20 jaar in Luxemburg woont, moet nog een ontheemdingspremie krijgen, alsof die nog in zijn land van oorsprong zou willen zitten. Nu, de EU kan toch de proef op de som nemen en eens proberen of ze nog aan bekwame krachten geraakt als ze maar een kwart van de huidige salarissen zou betalen. Wat belet haar?

Ik ken trouwens een begrijpende lezer die uit jouw bovenstaande beweringen (nl. dat jij veel minder verdiende en dat jij bekwaam bent, zo ongeveer toch) opmaakt dat het met minder moet kunnen.

Ten slotte bakt de EU er niets van, behalve dan van het ondermijnen van de democratie en het opzetten van de Europese volken tegen elkaar (Grieken en Duitsers, b.v.). Daarvoor zouden ze de ambtenaren beter een schadevergoeding aan ons burgers laten betalen, in plaats van ze, zonder onze toestemming, op onze kosten te laten leven, en héél "goed" te laten leven, doorgaans voor zeven- �* tienduizend euro per maand netto, en heel vaak veel meer.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik geloof wel dat ik het begrijpend gelezen heb, lombas, maar de begrijpende lezer zal inzien dat het misleidend (de begrijpende lezer kent het verschil met "onjuist") is om in een draad waarin over de hoogte van EU-ambtenarensalarissen wordt geklaagd, te komen vertellen dat je - weliswaar, (en voor echte buitenstaanders niet begrijpelijk) als niet-ambtenaar - bij de EU-Commissie veel minder verdiende dan over ambtenaren wordt beweerd.

Ik merkte op dat ik de lonen die in het Knack-artikel werden aangehaald "niet zo schokkend" vond, waarop Gun de (misschien terechte) opmerkte maakte: "Werkte jij niet voor de EU," wat meteen mijn bevooroordeeldheid zou kunnen veronderstellen. Daarop antwoordde ik "Ja, maar ik verdiende net geen €12.000." En de discussie ontrolde zich.

"De" ambtenaar bij de EU verdient géén €12.000 (bruto) per maand. Het gaat over hogere AD-graden.

Impliciet vergoelijk je de uitbetaling van zwijggeld aan tienduizenden ambtenaren. Dat doe je overigens ook hiermee:

Er zijn geen "tienduizenden" ambtenaren aan de EU die €12.000 bruto per maand scheppen. Er zijn slechts enkele tienduizenden ambtenaren (rond de 35.000-40.000, aangevuld door experts), waarvan meer dan de helft AST is en een klein deel (5%, zoals ik) tijdelijk.

Dat kost dus veel geld, en nota bene ten laste van de overheidsinstanties waarmee jij vergelijkt, evenals het wanbeheer dat door de te hoge salarissen niet aan het licht kan komen.

Welk wanbeheer? Alle informatie over lonen en wie ze krijgt aan de EU vind je gemakkelijk op de websites van de Instellingen.

Wel ja, iemand die al 20 jaar in Luxemburg woont, moet nog een ontheemdingspremie krijgen, alsof die nog in zijn land van oorsprong zou willen zitten. Nu, de EU kan toch de proef op de som nemen en eens proberen of ze nog aan bekwame krachten geraakt als ze maar een kwart van de huidige salarissen zou betalen. Wat belet haar?

Je moet niet alleen arme gedoctoreerde Roemeense zigeuners strikken voor je Instelling die al twintig jaar zitten te dromen van een leven zonder pompbakwastijd in de tuin, maar ook Zweden, Denen, Luxemburgers zelf, Duitsers, &c.

Ik ken trouwens een begrijpende lezer die uit jouw bovenstaande beweringen (nl. dat jij veel minder verdiende en dat jij bekwaam bent, zo ongeveer toch) opmaakt dat het met minder moet kunnen.

Vooral dit is belangrijk:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het was een goed loon. Ik ben dan ook een goede medewerker. Of het te véél was, is niet aan mij om te oordelen. Ik heb in elk geval nooit geklaagd.

Ten slotte bakt de EU er niets van, behalve dan van het ondermijnen van de democratie en het opzetten van de Europese volken tegen elkaar (Grieken en Duitsers, b.v.). Daarvoor zouden ze de ambtenaren beter een schadevergoeding aan ons burgers laten betalen, in plaats van ze, zonder onze toestemming, op onze kosten te laten leven, en héél "goed" te laten leven, doorgaans voor zeven- �* tienduizend euro per maand netto, en heel vaak veel meer.

Dat is dan weer zo'n ontspoorde opmerking dat je er niets op kunt zeggen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vooral dit is belangrijk:

Het was een goed loon. Ik ben dan ook een goede medewerker. Of het te véél was, is niet aan mij om te oordelen. Ik heb in elk geval nooit geklaagd.

Dat dit voor jou belangrijk is, neem ik aan.

Voor mij en voor het onderwerp van deze draad is het dat ook, want je geeft aan dat je ongeveer een kwart van een EU-ambtenaar (die jij niet was) verdiende, en dat je een goede medewerker was.

Het is dus niet nodig tegelijkertijd te suggereren dat je met een kwart van een tegenwoordig bij de EU betaald salaris:

alleen arme gedoctoreerde Roemeense zigeuners (kunt) strikken voor je Instelling die al twintig jaar zitten te dromen van een leven zonder pompbakwastijd in de tuin

, tenzij jij een arme gedoctoreerde Roemeense zigeuner bent, natuurlijk.

Want daarover ging het: of die salarissen niet te hoog zijn. Voor jou kennelijk wel, want je wil voor een kwart van het gebruikelijke salaris voor de EU-Commissie werken.

Hoe kun je nou zo onlogisch zijn?

Tijdelijke krachten komen niet via een vergelijkend examen bij de EU binnen, maar via willekeur, meestal een kruiwagen. Die kruiwagen slaagt er vaak in, een toelatingsexamen te laten organiseren dat speciaal is toegesneden op de werkervaring en vaardigheden van de inmiddels ingewerkte tijdelijke kracht. Die heeft er dan alle belang bij, niet alleen tevreden te zijn met wat hij verdient, maar vooral ook geen kritiek te uiten op het viermaal hogere bedrag dat hij zal opstrijken wanneer het corrupte apparaat hem zijn onverdiende postje zal hebben bezorgd.

Dus sorry, wellicht ben je ergens toch wel logisch.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"De" ambtenaar bij de EU verdient géén €12.000 (bruto) per maand. Het gaat over hogere AD-graden.

Er zijn ongeveer 46.000 ambtenaren in dienst bij de Europese Unie, de Europese Commissie maakt hier het grootste deel van uit. Naast hun riante salaris genieten zij ook van belastingvrije vergoedingen, een hoge kinderbijslag en nog andere voordelen. In salarisschaal 13 werken ongeveer 4.365 ambtenaren en zij verdienden in 2012 € 16.358,80 per maand.

Bron.

Er zijn geen "tienduizenden" ambtenaren aan de EU die €12.000 bruto per maand scheppen. Er zijn slechts enkele tienduizenden ambtenaren (rond de 35.000-40.000, aangevuld door experts)

Er zijn er meer dan driemaal zo veel als je de criteria 'financiële status' (o.m. salarishoogte) en 'bezoldigd uit de EU-begroting' laat gelden, en als de vraag naar verspilling uit de EU-begroting voor salarissen wordt gesteld, lijken mij dat de relevante criteria te zijn, niet het salaris van ene lombas zonder ambtenarenstatus.

Die andere functionarissen zijn werkzaam bij de zogenaamde satellietorganen, het EU-equivalent van Belgische 'parastatalen' en Nederlandse 'semi-overheidsbedrijven'. Ze verdienen evenveel, worden uit de EU-begroting betaald, komen via minder transparante procedures in dienst, en leiden veelal een luilekker leven in Alicante of Saloniki zonder dat ze ooit onder de publieke aandacht komen.

Als je die erbij rekent, kom je wel aan meer dan tienduizend ambtenaren die op die hoge posten zitten waar ze vorig jaar gemiddeld € 16.358,80 bruto per maand verdienden. Tel daarbij op misschien 2% indexering + 5,5% op 85% van hun salaris wegens het wegvallen van de 'solidariteitsbijdrage' in 2013 + een ontheemdingspremie van 16%, en je zit al ruimschoots boven de 20 000 netto. OK, er gaat ook wel wat af voor ziekteverzekering en pensioen, maar dat zijn peanuts. Ik noem hier ook niet alle voordelen, zoals BTW-vrije auto's enz. Het zal geen overdreven raming zijn als ik zeg dat ongeveer 12 000 ambtenaren en met hen gelijkgestelde personeelsleden ten minste 18 000 euro netto per maand verdienen.

En dat lijkt me een duidelijker idee te geven over de kwestie die de TS aan de orde stelt, dan wat jij daar in een nepstatuut toegeworpen kreeg.

Je bent gewoon niet representatief.