Betoging Voor België

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

je zou ook kunnen stellen dat "de russische taal werd gebruikt als cement voor het vormen van een sovjetvolk".

Denk jij nu echt dat Stalin bezig was met het vormen van een sovjetvolk? Stalin wou een russificatie en een Groot-Rusland creëren. Hij deed zich voor als een communist, maar was een tsaar in alle opzichten. Eén van de redenen van het uiteenspatten van de USSR, was dat de Russen niet langer de meerderheid vormden in de USSR en er eigenlijk van een Groot-Rusland geen sprake meer was. De USSR vanaf Stalin was niets meer dan een verderzetting van het Russische Rijk van Nicolaas II.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Trouwens de russificatie klopt niet helemaal volgens mij want uiteindelijk heeft stalin nooit van iedereen "russen" willen maken maar wel "communisten" (ofte 'proletariërs'). Zijn strijd tegen de koelakken en dergelijke was puur ideologisch getint maar was gemaskeerd onder het woord "kameraden". Uiteindelijk juist het zelfde als wat onze beste fuhrer ook heeft gedaan!

Wat de koelakken betreft zit het beeld ingewikkelder in elkaar. Na het lanceren van de NEP (ingesteld door Lenin, maar die snel daarna zou overlijden) ontstonden er de koelakken. Net Stalin en Boecharin moedigden de koelakken zoveel mogelijk aan. Tot die een te grote te machtige groep vormden waarna ze zelf aangepakt werden. Eigenlijk karakeriseert dit de volledige politiek van Stalin: het voortdurend uitspelen van groepen in de maatschappij tegen elkaar. Dan weer de ene laten opkomen, om diezelfde weer te gaan vervolgen en onderdrukken.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wat een onzin. Stalin was een staatsnationalist (dit in tegenstelling tot Lenin), en dwong tientallen volkeren in het Russische keurslijf. Hij voerde honderden duizenden Russen in niet Russische gebieden om die volkeren het Russisch op te legen.

heeft er eigelijk al iemand op de link geklikt?

[Chipie]

Communisme is zalig voor de mensen...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een volkslied zonder tekst (een contradictio in terminis trouwens) heeft niet echt een bezieling. Daarom ook dat de Spanjaarden indertijd woorden op de melodie van hun volkslied plaatsten (later wel weer afgevoerd, omdat dit gebeurd was onder Franco).

Er was ook een poging tot "grondwet" met overmatige tekst; misschien helpt het om een melodie daarop los te laten.

Op internationale chats trof ik een paar maal (enorm schunnige) parodieën op het Spaanse volkslied en daar zaten voor mij tamelijk veel nieuwe woorden in. Jammer dat ik ze vergat te copiëren want meteen zoveel nieuws in het hoofd houden lukt niet (wel terug-herkenning bij opnieuw aantreffen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in ieder geval, het media-complot tegen de BUB is hierbij doorbroken. voor een manifestatie van 300 man een tv-reporter sturen, nog nooit gezien.

Wees gerust, de doorluchtige Voorzitter-Leider haalt zijn stokpaardje weer boven zodra het past in de discussie. Dan zal er wel weer sprake zijn van dat "groot vlaemSSch-nationalistisch complot in de media"...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wat de koelakken betreft zit het beeld ingewikkelder in elkaar. Na het lanceren van de NEP (ingesteld door Lenin, maar die snel daarna zou overlijden) ontstonden er de koelakken. Net Stalin en Boecharin moedigden de koelakken zoveel mogelijk aan. Tot die een te grote te machtige groep vormden waarna ze zelf aangepakt werden. Eigenlijk karakeriseert dit de volledige politiek van Stalin: het voortdurend uitspelen van groepen in de maatschappij tegen elkaar. Dan weer de ene laten opkomen, om diezelfde weer te gaan vervolgen en onderdrukken.

Jij en ik hebben een ander geschiedenis boek nu het kan zijn dat u wel juist bent want u schijnt wel veel van de materie te kennen maar toch even mijn versie poneren.

Koelakken waren rijke (zelfstandige) boeren ontstaan ver tijdens de tsaristische bewinden in Rusland. Je zou kunnen stellen dat ze eigenlijk gewoon een beetje binnen een feodaal systeem werkten hand in hand met de tsaren. Zo bezaten dezen meer eigen land; mooiere huizen etc. Dan de rest (je kan nog steeds oude huizen van deze rijkere boeren zien rondom de stad sint petersburg).

Toen kwam het communisme; een regering die geen onderscheid wou maken tussen standen. Het idee van rijkere boeren paste helemaal niet in hun denkkader en werd natuurlijk ook (net als al de andere hogere posities binnen de steden) geliquideert, onder lenin was dat nog tamelijk braafjes volgens mij. Maar lenin zag dat zijn marxistisch ideaal toch in de praktijk zo makkelijk niet was en organiseerde zoals u zegt de nep (uiteindelijk niet meer dan een soft-vorm van liberalisme). Toen Lenin overleed en de man van staal het bewind overnam kon dit natuurlijk niet blijven (dit ging in tegen elk principe). Stalin greep met zijn gebruikelijke methode in...

Volgens mij was stalin gewoon een zwaarder extremist dan zijn voorganger. Zo zal hij overal werken met harde hand en elke opstand neerdrukken op zijn manier (deportaties, liquidatie,...).

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Denk jij nu echt dat Stalin bezig was met het vormen van een sovjetvolk? Stalin wou een russificatie en een Groot-Rusland creëren. Hij deed zich voor als een communist, maar was een tsaar in alle opzichten. Eén van de redenen van het uiteenspatten van de USSR, was dat de Russen niet langer de meerderheid vormden in de USSR en er eigenlijk van een Groot-Rusland geen sprake meer was. De USSR vanaf Stalin was niets meer dan een verderzetting van het Russische Rijk van Nicolaas II.

Misschien maar dan wel een tsaristisch bewind in communistische kleren...

De uiteenspatting van het USSR is niet alleen daaraan te wijten volgens mij. Maar daar ga ik mij niet over uitspreken...

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wees gerust, de doorluchtige Voorzitter-Leider haalt zijn stokpaardje weer boven zodra het past in de discussie. Dan zal er wel weer sprake zijn van dat "groot vlaemSSch-nationalistisch complot in de media"...

Voor een prutsbetogingkje van het VB in Linkebeek (vooral skinheads) in maart 2005 werd een hele persmeute gemobiliseerd !

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Voor een prutsbetogingkje van het VB in Linkebeek (vooral skinheads) in maart 2005 werd een hele persmeute gemobiliseerd !

daar is de BUB nog nooit in geslaagd.
Conclusies trekken grote Hans I

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Voor een prutsbetogingkje van het VB in Linkebeek (vooral skinheads) in maart 2005 werd een hele persmeute gemobiliseerd !

Dit was geen VB-betoging en dat weet je even goed als ik. Er waren ook andere groeperingen aanwezig die dag (o.a. N-VA).

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Jij en ik hebben een ander geschiedenis boek nu het kan zijn dat u wel juist bent want u schijnt wel veel van de materie te kennen maar toch even mijn versie poneren.

Koelakken waren rijke (zelfstandige) boeren ontstaan ver tijdens de tsaristische bewinden in Rusland. Je zou kunnen stellen dat ze eigenlijk gewoon een beetje binnen een feodaal systeem werkten hand in hand met de tsaren. Zo bezaten dezen meer eigen land; mooiere huizen etc. Dan de rest (je kan nog steeds oude huizen van deze rijkere boeren zien rondom de stad sint petersburg).

Toen kwam het communisme; een regering die geen onderscheid wou maken tussen standen. Het idee van rijkere boeren paste helemaal niet in hun denkkader en werd natuurlijk ook (net als al de andere hogere posities binnen de steden) geliquideert, onder lenin was dat nog tamelijk braafjes volgens mij. Maar lenin zag dat zijn marxistisch ideaal toch in de praktijk zo makkelijk niet was en organiseerde zoals u zegt de nep (uiteindelijk niet meer dan een soft-vorm van liberalisme). Toen Lenin overleed en de man van staal het bewind overnam kon dit natuurlijk niet blijven (dit ging in tegen elk principe). Stalin greep met zijn gebruikelijke methode in...

Volgens mij was stalin gewoon een zwaarder extremist dan zijn voorganger. Zo zal hij overal werken met harde hand en elke opstand neerdrukken op zijn manier (deportaties, liquidatie,...).

Onder de tsaren had je enerzijds de grootgrondbezitters, en anderzijds de zeer zeer arme boeren die een piepklein deel van het land bewerkten. Maar een 'middenklasse' van relatief welvarende boeren ontbrak. De rijke huizen, waarnaar jij verwijst zullen waarschijnlijk wel van die grootgrondbezitters zijn.

Nu, na WOI breekt de Russische Revolutie los gevolgd door nog een drie jaar durende burgeroorlog (waarin het Westen een zeer vuile rol heeft gespeeld). Dat alles maakte dat Rusland, en zeker de russische landbouw volledig uitgeput was. Geen zaaigoed, geen trekdieren, geen mannen om het veld te bewerken en de velden zelf zwaar verwaarloosd. En ondertussen moesten de steden gevoed worden! Maar door de rampzalige situatie waarin Rusland zich bevond verdienden de boeren te weinig aan hun eigen productie. In, eerste instantie ging de prille sovjetstaat ertoe over om de oogsten gewapenderhand op te eisen. Waarna de boeren gewoon weigerden om het veld nog te bewerken. Om de boeren te stimuleren stelde Lenin daarom de NEP in: na het oogsten en inleveren van een vastgesteld kwota mochten de boeren het surplus voor eigen rekening verkopen. Zo ontstonden langzaam de koelakken. Onder Lenin was dat nog zeer beperkt. Maar Boecharin (nu nagenoeg onbekend, maar indertijd het echte 'brein' achter Stalin) liet dat systeem enorm toenemen. Op een gegeven moment omvatte de economie van de koelakken meer dan 30% van de volledige sovjet-economie. Dit leidde tot gemor onder de Russische arbeiders, die zich (terecht) afvroegen of ze zich al die ontberingen hadden getroost om een nieuwe klasse te zien ontstaan. Vanaf ongeveer begin jaren dertig (1932?) zal Stalin zich dan tegen de koelakken keren, ze tot de nieuwe vijand van de arbeidersklasse uitroepen en hen inderdaad massaal vervolgen. In die vervolgingsgolf valt ook Boecharin die vermoord wordt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

heeft er eigelijk al iemand op de link geklikt?

ik zal zelfs meer zeggen, ik heb het boekske thuis liggen

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zal zelfs meer zeggen, ik heb het boekske thuis liggen

[Chipie]communisme is goed voor de mensen[/Chipie]

[Pelgrim]

Hij heeft toch gelijk?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ken de vlaamse leeuw en de internationale.

Krijg ik nu ook applaus?

Zeker en vast ! Ik kende vroeger nog een goeie versie van de Brabançonne beginnend met
"Dans le temps lorsue j'étais jeune fille..
en eindigend met
"Et c'est pourquoi je suis devenu putain...."
Er zijn overigens nog een hoop goede teksten voor diverse hymnen
met inbegrip van "Sub la verda standardo".

Beste Pelgrim : wordt jij nu echt warm of koud van het feit dat er iemand een andere taal spreekt en in jouw stad woont ?

Binnen x jaren breken de archeologen zich mogelijkerwijze het hoofd over het latijnse schrift dat tot hun grote verwondering voor de weergave van diverse talen gebruikt werd : en hierdoor onmogelijk te vertalen is in
de ideogrammen taal die in die tijd algemeen gebruikelijk zal zijn ?

Het oud-frankisch, verwant aan het gotisch is een totaal verdwenen taal,
maar leeft nog een weinig voort in het Nederlands. Het Engels is een mengtaal van Oud-Angelsaksisch en Oud-Frans.. ook vergane talen..
België is vol van mensen die in een of andere taal opgevoed werden en nadien door verhuizing, huwelijk enz.. tot een andere taalgroep zijn gaan behoren (Demotte, Leterme, Di Rupo..) Vlaming / Waal zijn geen etnische begrippen, evenmin als Belg.

[Pelgrim]

Beste Pelgrim : wordt jij nu echt warm of koud van het feit dat er iemand een andere taal spreekt en in jouw stad woont ?

euhm, op basis van welke post zeg je dat eigenlijk want ik kan niet volgen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Onder de tsaren had je enerzijds de grootgrondbezitters, en anderzijds de zeer zeer arme boeren die een piepklein deel van het land bewerkten. Maar een 'middenklasse' van relatief welvarende boeren ontbrak. De rijke huizen, waarnaar jij verwijst zullen waarschijnlijk wel van die grootgrondbezitters zijn.

Nu, na WOI breekt de Russische Revolutie los gevolgd door nog een drie jaar durende burgeroorlog (waarin het Westen een zeer vuile rol heeft gespeeld). Dat alles maakte dat Rusland, en zeker de russische landbouw volledig uitgeput was. Geen zaaigoed, geen trekdieren, geen mannen om het veld te bewerken en de velden zelf zwaar verwaarloosd. En ondertussen moesten de steden gevoed worden! Maar door de rampzalige situatie waarin Rusland zich bevond verdienden de boeren te weinig aan hun eigen productie. In, eerste instantie ging de prille sovjetstaat ertoe over om de oogsten gewapenderhand op te eisen. Waarna de boeren gewoon weigerden om het veld nog te bewerken. Om de boeren te stimuleren stelde Lenin daarom de NEP in: na het oogsten en inleveren van een vastgesteld kwota mochten de boeren het surplus voor eigen rekening verkopen. Zo ontstonden langzaam de koelakken. Onder Lenin was dat nog zeer beperkt. Maar Boecharin (nu nagenoeg onbekend, maar indertijd het echte 'brein' achter Stalin) liet dat systeem enorm toenemen. Op een gegeven moment omvatte de economie van de koelakken meer dan 30% van de volledige sovjet-economie. Dit leidde tot gemor onder de Russische arbeiders, die zich (terecht) afvroegen of ze zich al die ontberingen hadden getroost om een nieuwe klasse te zien ontstaan. Vanaf ongeveer begin jaren dertig (1932?) zal Stalin zich dan tegen de koelakken keren, ze tot de nieuwe vijand van de arbeidersklasse uitroepen en hen inderdaad massaal vervolgen. In die vervolgingsgolf valt ook Boecharin die vermoord wordt.

Reinste onzin. Boecharin was een realpoliticus die zich al in de jaren '20 keerde tegen de centristen van Stalin. Het is niet omdat hij niet behoorde tot de ultralinksen van Trotsky, dat hij daarom automatisch in het kamp van Stalin zat. Stalin heeft terecht het uitgelopen experiment stopgezet en de aanzet gegeven tot het verdwijnen van de klassenmaatschappij, Boecharin had zich wel verzet met de methodes en de snelheid van Stalin. Stalin en Boecharin hadden tegengestelde visies, ik heb nooit gelezen dat Stalin het NEP had gesteund.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een onzin! Ook andere volkeren werden het slachtoffer van de russificatiepolitiek onder Stalin (denken we maar aan Kareliërs, Oekraïners, Moldaviërs, Witrussen...). Die politiek werd zelfs nog verder gezet tot Chroetsjov.

Dat is onzin, deze volkeren kregen culturele autonomie in hun republieken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens werd gesteld dat Stalin van iedereen Russen wou maken. Wel dat de culturele eigenheid van de volkeren levend in de Sovjetunie zwaar onder druk kwam te staan, doordat iedereen het Russisch opgelegd kreeg als enige rijkstaal. Die Russische taal werd beschouwd als het taalkundig cement van de Sovjetstaat.

Dat noem ik dan geen russificatie zoals onder de tsaren, de ambtelijke taal werd inderdaad in de volledige sovjetunie het russisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is onzin, deze volkeren kregen culturele autonomie in hun republieken.

't Wordt toch tijd dat u eens een boek open doet, hoor... De culturele autonomie was er inderdaad tijdens Lenins bewind, maar onder Stalin nam de russificatie hand over hand toe.