Uitvoering staatshervorming pas na 2009

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Inderdaad. Als de Vlamingen voor één keer iets eisen, dan dreigen de Walen direct met het einde van belgique.

En om de een of andere bizarre reden laten de Vlamingen zich daar steeds door vangen.

De vraag blijft dus waarom 'de Vlamingen' de Franstaligen het einde van Belgique niet gunnen.

[duncan]

een einde = begin

[Alexander de Grote]

Vlaanderen heeft het probleem dat, wanneer men de geschiedenis bekijkt, het meestal overheerst geweest is door allerhande landen en volkeren. Bourgondiërs, Spanjaarden, Oostenrijkers, Fransen... En dat zit blijkbaar 'ingebakken' bij de Vlaming, dat lijkt als het ware 'natuurlijk' te zijn.

Er zou een krachtig signaal moeten komen: als Di Rupo, Maingain en co. dreigen met het einde van België, dat er dan 1 Vlaming opstaat en zegt "OK, 't is goed, we zetten er stante pede de schaar in." Je zou al wat Waals is wel zien steigeren. Dan wordt de machtspositie van de Walen ondergraven en ik durf wedden dat ze voor zo'n dreigement géén back-up-plan hebben voorzien. En dan kan een Maingain bv. slachtoffer worden van zijn eigen racistische haat t.o.v. Vlaanderen. Ahja, want hij is 1 van de hoofdschuldigen voor het splitsen van het Eldorado voor Wallonïë.

Maar al dit hierboven is jammergenoeg een droom. En zoals Marco Borsato het zo mooi verwoordt: 'De meeste dromen zijn bedrog.'

[Knuppel]

Er zou een krachtig signaal moeten komen: als Di Rupo, Maingain en co. dreigen met het einde van België, dat er dan 1 Vlaming opstaat en zegt "OK, 't is goed, we zetten er stante pede de schaar in." Je zou al wat Waals is wel zien steigeren. Dan wordt de machtspositie van de Walen ondergraven en ik durf wedden dat ze voor zo'n dreigement géén back-up-plan hebben voorzien.

Eerdekens dreigde ooit met bij Frankrijk aan te sluiten en toen kwam er wél reactie....van een VLD-er. 'Wil je naar Frankrijk, g�* dan naar Frankrijk!' Eerdekens heeft er nooit meer mee gedreigd....

De Vlaams-nationalisten willen graag een krachtig sigaal geven. Ze déden dat ook, maar het wordt hen niet toegelaten. Leterme zou dit signaal moeten geven, maar wordt hém dat toegelaten? Waarom niet en door wie? Hoe komt het dat zij zoveel meer macht hebben? Waarom wordt die macht niet ingeperkt door de politiek?

Toch zou de politieke elite, die door heel wat forummers zoveel intelligenter gewaand wordt dan de gewone burger, moeten weten dat dit de rollen zou omdraaien. Indien krek hetzelfde dreigement vanuit Vlaamse hoek zou komen, zouden we nooit meer met het welbekende 'non' genoegen moeten nemen. Belgique zou een normaal land worden waar de democratische meerderheid niet langer aan banden wordt gelegd door de minderheid. Wie weet zou daarmee de roep naar separatisme zelfs verstommen.

Maar neen, zover denken onze 'Vlaamse' leiders niet na, of érger, ze wéten het wel maar durven er om een of andere reden zelfs niet aan dénken om de wapens van de Franstaligen tot de hunne te maken. Ze durven er niet eens aan denken om met het VB te dreigen indien de Franstaligen hardleers blijven. Dit terwijl het FDF en Maingain, keer op keer, ongegeneerd mee in de regering wordt genomen. Een schandelijke discriminatie als je het mij vraagt. Eentje waarop over een paar decennia met ongeloof zal teruggekeken worden.

Laat ons ondertussen niet vergeten dat dit drie jaar geleden uit de mond van Leterme kwam:

Ik geloof niet echt in een toekomst in een Belgische context. Ik bedoel: de toekomst van de christen-democratie die zich baseert op een Belgische realiteit. Dit is voorbij. Wij moeten meer dan ooit vertrekken vanuit Vlaanderen.

Hoe kan daar �*nders op gereageerd worden dan met

arm,arm Vlaanderen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een waarheid als een koe.
Daarom drijven de Fr de zaken op de spits, dat werkt!
Daarom durven de Vlamingen de zaken niet op de spits drijven want 'dat werkt niet!!

De (domme) Vlamingen willen steeds maar België redden.

kunnen jullie gewoon niet discuteren over de winst van de vlaming versus het nadeel van de vermindering in schaal grootte ??

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een waarheid als een koe.
Daarom drijven de Fr de zaken op de spits, dat werkt!
Daarom durven de Vlamingen de zaken niet op de spits drijven want 'dat werkt niet!!

De (domme) Vlamingen willen steeds maar België redden.

Jamaar, wat is het nu????
Willen de Vlamingen België behouden ("redden") of niet?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat kunnen ze wel even uithouden, maar als er na lange tijd nog geen zicht is op een nieuwe regering dan komt het voortbestaan van belgique erg in het gedrang. Wanneer een federatie geen gezamelijke meerderheid meer kan vormen, dan moet er immers naar een andere oplossing gezocht worden.

Met andere woorden: als de Vlamingen voet bij stuk houden en niet in een regering stappen zonder staathervorming, dan kunnen de franstaligen die techniek eventjes toepassen. Maar duurt dat langer dan bijvoorbeeld een jaar, dan zijn er nog maar twee mogelijkheden: toegeven aan een staatshervorming of het land splitsen.

Dat laatste zou natuurlijk een droomscenario zijn.

Ik ben er zeker van dat de socio-economische wereld staat te springen voor een scenario waarin er maandenlang geen regering wordt gevormd...

Hoe langer de crisis duurt, hoe groter de roep (van zowel bedrijfsleven, syndicaten, gewone burgers, ...) om een regering te vormen zal toenemen. En op wie zal de druk komen te staan volgens jou? Degenen die staatshervormingen op de eerste plaats zetten, of degenen die het socio-economisch beleid op de eerste plaats zetten?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Precies! En de vraag is nu : gaat Leterme ook nog vanuit de Belgische gedachte?

Een rethorische vraag , neem ik aan?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Sta me toe eens goed te lachen met uw woordgebruik, dat recht uit de onderbuik van '40-'45 lijkt ontsnapt te zijn.

Minabel.

[Vorenus]

Leterme doet maar, extra stemmen voor het Vlaams Belang

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ben er zeker van dat de socio-economische wereld staat te springen voor een scenario waarin er maandenlang geen regering wordt gevormd...

Hoe langer de crisis duurt, hoe groter de roep (van zowel bedrijfsleven, syndicaten, gewone burgers, ...) om een regering te vormen zal toenemen. En op wie zal de druk komen te staan volgens jou? Degenen die staatshervormingen op de eerste plaats zetten, of degenen die het socio-economisch beleid op de eerste plaats zetten?

Mijn beste Attila,

U kan samen met de angstige franstaligen nog een tijdje proberen rond de hete brij heen te draaien, een echte oplossing uit te stellen en daartoe oneigenlijke druk - zeg maar chantage - uitoefenen. Het paarse gevoel, zeg maar: "Communautaire problemen in Belgie? Hoe bedoelt u?"

Misschien lukt het nog wel even de boel tegen alle indicaties in overeind te houden, zoals al enkele decennia gebeurt. U en onze franstaligen landgenoten weten dat dat niet lang meer kan. Door koppig deze houding aan te nemen, hebben jullie stilaan alle kansen op een degelijke oplossing binnen de Belgische context laten voorbij gaan. Zelfs de kans op een rustige, evenwichtige scheiding zijn jullie nu aan het verspelen.

Of denkt u dat er nog enige ruimte is voor een vernieuwde, performante Belgische staat met toekomst?

Vergis u niet: ik verheug mij niet op wat volgen gaat. Ik had het liever anders gezien.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kunnen jullie gewoon niet discuteren over de winst van de vlaming versus het nadeel van de vermindering in schaal grootte ??

Dat stadium zijn de meesten op dit forum al lang gepasseerd. Schaalvergroting is op zich meestal een goede zaak (maar niet in alle omstandigheden) maar in dit geval niet : België wordt immers heel slecht gerund en leidt tot verspilling, vertraging, blokkages, uitstel. Moest dit echt een modelstaat zijn dan had je een punt. Dat is het echter niet, zoals elke Belg (Vlaming of Waal) dagelijks ervaart.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Mijn beste Attila,

U kan samen met de angstige franstaligen nog een tijdje proberen rond de hete brij heen te draaien, een echte oplossing uit te stellen en daartoe oneigenlijke druk - zeg maar chantage - uitoefenen. Het paarse gevoel, zeg maar: "Communautaire problemen in Belgie? Hoe bedoelt u?"

Ik heb nooit gezegd dat er geen communautaire spanningen waren in dit land. Ik stel me gewoon de vraag waarom men systematisch alles door een communautaire bril bekijkt.
En beide partijen gebruiken druk, chantages, lobby, halve-waarheden, karikaturen en diaboliseringstechnieken. De Vlamingen zijn geen onschuldige lammetjes die altijd maar door de stoute Franstaligen worden opgepeuzeld, hoor...

Misschien lukt het nog wel even de boel tegen alle indicaties in overeind te houden, zoals al enkele decennia gebeurt. U en onze franstaligen landgenoten weten dat dat niet lang meer kan. Door koppig deze houding aan te nemen, hebben jullie stilaan alle kansen op een degelijke oplossing binnen de Belgische context laten voorbij gaan. Zelfs de kans op een rustige, evenwichtige scheiding zijn jullie nu aan het verspelen.

De Vlaamse onafhankelijkheid is momenteel (ik herhaal: momenteel) enkel een rhetorisch probleem. Ik weet wel dat het de natte droom is van vele Vlaams-nationalisten, maar bon, het is mijn schuld niet dat deze droom hen verblindt en dat ze de nationaal en internationaal politieke, economische, maatschappelijke realiteit niet voor ogen willen zien.
Zeg ik daarmee dat de Vlaamse onafhankelijkheid er nooit zal komen? neen, maar dat de Vlaamse onafhankelijkheid er zowieso zal komen, is ook niet juist.

Of denkt u dat er nog enige ruimte is voor een vernieuwde, performante Belgische staat met toekomst?

ja, anders zou ik de zaken wel anders bekijken.
Een goed werkende federale Staat, met een coherente verdeling van de bevoegdheden, politieke partijen die eindelijk het algemeen belang voor ogen hebben, en niet hun eigen belang, kan perfect.
En ik ben er zelfs zeker van dat DAT de echte wil is van de "kiezer": geen Vlaamse onafhankelijkheid maar ook geen unitair België. Gewoon een modern België...

[Knuppel]

Vergis u niet: ik verheug mij niet op wat volgen gaat. Ik had het liever anders gezien.

Ik ook. Zucht....

[Knuppel]

Gewoon een modern België...

Wat het dus nooit was in 177 jaar maar wat het volgens jou alsnog zou kunnen worden....

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat het dus nooit was in 177 jaar maar wat het volgens jou alsnog zou kunnen worden....

In 1830 was België wel degelijk een van de modernste staten in de wereld, maar kom...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

ja, anders zou ik de zaken wel anders bekijken.
Een goed werkende federale Staat, met een coherente verdeling van de bevoegdheden, politieke partijen die eindelijk het algemeen belang voor ogen hebben, en niet hun eigen belang, kan perfect.

En dat is geen wensdroom?

Reality check: hoe wil u, gezien al wat er al geprobeerd is, binnen de tien jaar tot zo'n goed werkende federale staat komen? Alle antwoorden zullen met welwillendheid bekeken worden, met uitzondering van ideeën die een "mentaliteitsverandering" nodig achten.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een goed werkende federale Staat, met een coherente verdeling van de bevoegdheden, politieke partijen die eindelijk het algemeen belang voor ogen hebben, en niet hun eigen belang, kan perfect.
En ik ben er zelfs zeker van dat DAT de echte wil is van de "kiezer": geen Vlaamse onafhankelijkheid maar ook geen unitair België. Gewoon een modern België...

Ik zou het met u eens zijn, moest België het enige ("federale") niveau zijn dat boven ons hoofd hangt. Maar dat is natuurlijk niet zo: de "Verenigde Staten van Europa" gaan er ook, vroeg of laat, komen, en wat mij betreft wordt de Belgische constructie dan volkomen overbodig. De top van de piramide wordt anders écht wel een "ver-van-mijn-bed" show...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In 1830 was België wel degelijk een van de modernste staten in de wereld, maar kom...

Een staat die enkel kon overleven mits het ontwikkelen van een racistische ideologie (a bas les Ménapiens), een ongenadige repressie tegen de Orangistische burgerij, en het verheffen van culturele genocide tot staatsbeleid (la Belgique sera latine ou ne sera pas).

Modern? Komaan zeg. In de ogen van het zelfgenoegzame, taalracistische establishment van die tijd wellicht wel ja...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En dat is geen wensdroom?

Reality check: hoe wil u, gezien al wat er al geprobeerd is, binnen de tien jaar tot zo'n goed werkende federale staat komen? Alle antwoorden zullen met welwillendheid bekeken worden, met uitzondering van ideeën die een "mentaliteitsverandering" nodig achten.

Voor een deel is dit waarschijnlijk wel wishfull thinking maar toch...

Een goed werkende staat kan mits, o.a., een grondige hervorming van de administratie. Is dit een droom? met de PS wel, zonder de PS is er een mogelijkheid.
Een coherente verdeling van de bevoegdheden kan uiteraard. Eigenaardig genoeg is het een van de eisen van de MR...
Politieke partijen die het algemeen belang verdedigen, is een andere kwestie. Maar een vorm van federale kieskring (ja ik weet het, dit ligt zéér gevoelig ), kan hieraan een beetje verhelpen...