Post uw 'verdeling van België'-kaart

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Een culinaire Belgische muurkroket misschien?

Eet je mee?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De verschillen tussen een Limburger in Nederland en België is kleiner dan een Limburger en een Fries in Nederland. Onzin dus uw betoog.
Ik merk ook dat u uw neutrale positie niet meer heeft ten aanzien van verregaande samenwerking of samengaan.

Klopt, had me er geen idee over gevormd. Voorlopig houd ik het erop dat op de korte termijn een samengaan er niet inzit. Behalve verwantschap speelt er een scala aan factoren welke tot een moeizame relatie zouden leiden. Speelt mee dat ik niet het idee heb dat de meerderheid van de Vlamingen er überhaupt zelfs maar voor zou voelen.

Als men er al aan denkt zal Vlaanderen eerst onafhankelijk moeten worden. Losscheuren en zondermeer aansluiten bij Nederland is politiek gezien een illusie en totaal onmogelijk.
In 200 jaar tijd, onder de Hollanders, daarna de Walen en dan er voor kiezen voor hun gevoel weer onder het juk van de Hollanders lijkt me eveneens geen ideale situatie opleveren.

Alleen al de enorme hoeveelheid jarenlange inspanningen aan regelingen op vrijwel elk vlak maakt dat men tal van jaren later nog steeds bezig is om alleen al op dat vlak tot een eenheid te komen.
De Hollander snapt geen bal van de Vlaming, en omgekeerd, wat het uiterst moeilijk maakt. De Vlaming heeft een insteek, 200 jaar geschiedenis achter zich in een underdog positie, dat hij letterlijk en figuurlijk voor alles en nog wat zal vechten tot het uiterste.

Hoe denk je dat een opstelling zou zijn bij een één of andere nieuwe regeling wat een Vlaming niet aan staat? Als een blok ... weer iets van die klote Hollanders.
In doorsnee is het sentiment negatief. Ook politici willen zich nog wel eens negatief uitlaten over Hollanders. Vrees dat dit dus nog lang zo zou blijven.

Wat Limburg betreft. Zie dat op ongeveer gelijk niveau als met de Noord Brabanders gezien de kwestie naam veranderen in de naam Brabant
Gaat er vrijwel zeker niet van komen, maar meer daar dit onzinnig is zich daarmee op te houden in een tijd van crisis.
Kenmerkend wat een Brabantse aangaf in een interview: "We zijn Nederlanders en een Nederlandse provincie"

Aan de andere kant, afgelopen met het uitdiepen van de Westerschelde en de laatste zeearm kan eindelijk afgesloten worden

By the way, zie jij een Vlaming al weglopen met de Oranjes?
Het overgrote deel is voor de Oranjes bij ons (zo lang het werkt maakt het mij geen bal uit, werkt het niet meer dan weg ermee)
In de Antillen zijn ze vrij populair. Wat denk je van Alex op bezoek in Vlaanderen?
Met een beetje pech rotte eieren naar z'n hoofd. Hoe denk je dat de Hollander daarop reageren ...Zeeuwen, Brabanders en Limburgers incluis?

Plus wat denk je, het ontstaan van een politiek en economisch machtsblok. Zeker niet iets waar de grote jongens op zullen zitten te wachten.


Valt je niets iets op? Aan de ene kant lijkt Nederland het over samenwerking te hebben, maar beweegt zich richting Duitsland (als wel landen als Noorwegen) en lijkt tevens sinds kort zich eveneens meer te richten op Frankrijk (Timmermans, Mali o.a.)

Een gezamenlijk NL/BL Leger waar sommige Belgische politici het over hebben? Weinig kans, dit blijkt wel uit het overzicht speerpunten NL Defensie wat betreft samenwerking met België

Die keuzes zijn feitelijk al tientallen geleden gemaakt wat betreft Nederland, voor de Belgen geldt slechts dat ze kunnen volgen als ze dit zouden willen.
- Nederlandse Leger: vrijwel geheel gericht op samenwerking met Duitsland.
- Mariniers: UK (plus Noorwegen en sinds kort ook Zweden)
(Mariniers zijn slechts éénmaal gezamenlijk ingezet (Irak). Men beoogt nu de politieke struikelblokken, indien sprake van inzet, zoveel als mogelijk weg te nemen om gemakkelijker gezamenlijk in te kunnen zetten)
- Luchtmacht: US, Noorwegen (en Denemarken als ze een keuze maken voor de F35).

Een flink struikelblok, zie jij België deelnemen aan gevechtsmissies ingeval een gezamenlijk Leger?
Sinds ruwweg 2001/2002. Irak buiten beschouwing gelaten, 2006-2010 Afghanistan. Komend jaar naar Mali voor twee jaar en mogelijk nog twee jaar erachteraan.
Vooraf 2006 tevens inzet SF in Afghanistan, als wel in Irak

De kans dat Nederland aan oorlogen deel gaat nemen is eerder groter dan kleiner gaat worden.
De opzet en structuur zijn zodanig veranderd de afgelopen 10 jaar, lichte eenheden met in verhouding een groot aantal SF en ondersteunende Special Forces Capable troepen dat men nu spreekt over deelname met kleine eenheden ... first in, first out.
Men trekt nu naar Mali, jaren geleden was totaal onmogelijk geweest, wat voorzettingsvermogen betreft, om dit twee á vier jaar vol te kunnen houden met een dergelijk aantal SF.

Feitelijk blijft alleen de Marine over als het over samenwerking gaat.

Eh, wel eens bedacht dat Nederland tegen toetreding zou kunnen stemmen ingeval een onafhankelijk Vlaanderen bij de EU wil?
Geen onmogelijkheid gezien de belangen met landen als Frankrijk, Italië, Spanje etc. wanneer deze tegen zouden zijn.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt, had me er geen idee over gevormd. Voorlopig houd ik het erop dat op de korte termijn een samengaan er niet inzit. Behalve verwantschap speelt er een scala aan factoren welke tot een moeizame relatie zouden leiden. Speelt mee dat ik niet het idee heb dat de meerderheid van de Vlamingen er überhaupt zelfs maar voor zou voelen.

Als men er al aan denkt zal Vlaanderen eerst onafhankelijk moeten worden. Losscheuren en zondermeer aansluiten bij Nederland is politiek gezien een illusie en totaal onmogelijk.
In 200 jaar tijd, onder de Hollanders, daarna de Walen en dan er voor kiezen voor hun gevoel weer onder het juk van de Hollanders lijkt me eveneens geen ideale situatie opleveren.

Alleen al de enorme hoeveelheid jarenlange inspanningen aan regelingen op vrijwel elk vlak maakt dat men tal van jaren later nog steeds bezig is om alleen al op dat vlak tot een eenheid te komen.
De Hollander snapt geen bal van de Vlaming, en omgekeerd, wat het uiterst moeilijk maakt. De Vlaming heeft een insteek, 200 jaar geschiedenis achter zich in een underdog positie, dat hij letterlijk en figuurlijk voor alles en nog wat zal vechten tot het uiterste.

Hoe denk je dat een opstelling zou zijn bij een één of andere nieuwe regeling wat een Vlaming niet aan staat? Als een blok ... weer iets van die klote Hollanders.
In doorsnee is het sentiment negatief. Ook politici willen zich nog wel eens negatief uitlaten over Hollanders. Vrees dat dit dus nog lang zo zou blijven.

Wat Limburg betreft. Zie dat op ongeveer gelijk niveau als met de Noord Brabanders gezien de kwestie naam veranderen in de naam Brabant
Gaat er vrijwel zeker niet van komen, maar meer daar dit onzinnig is zich daarmee op te houden in een tijd van crisis.
Kenmerkend wat een Brabantse aangaf in een interview: "We zijn Nederlanders en een Nederlandse provincie"

Aan de andere kant, afgelopen met het uitdiepen van de Westerschelde en de laatste zeearm kan eindelijk afgesloten worden

By the way, zie jij een Vlaming al weglopen met de Oranjes?
Het overgrote deel is voor de Oranjes bij ons (zo lang het werkt maakt het mij geen bal uit, werkt het niet meer dan weg ermee)
In de Antillen zijn ze vrij populair. Wat denk je van Alex op bezoek in Vlaanderen?
Met een beetje pech rotte eieren naar z'n hoofd. Hoe denk je dat de Hollander daarop reageren ...Zeeuwen, Brabanders en Limburgers incluis?

Plus wat denk je, het ontstaan van een politiek en economisch machtsblok. Zeker niet iets waar de grote jongens op zullen zitten te wachten.


Valt je niets iets op? Aan de ene kant lijkt Nederland het over samenwerking te hebben, maar beweegt zich richting Duitsland (als wel landen als Noorwegen) en lijkt tevens sinds kort zich eveneens meer te richten op Frankrijk (Timmermans, Mali o.a.)

Een gezamenlijk NL/BL Leger waar sommige Belgische politici het over hebben? Weinig kans, dit blijkt wel uit het overzicht speerpunten NL Defensie wat betreft samenwerking met België

Die keuzes zijn feitelijk al tientallen geleden gemaakt wat betreft Nederland, voor de Belgen geldt slechts dat ze kunnen volgen als ze dit zouden willen.
- Nederlandse Leger: vrijwel geheel gericht op samenwerking met Duitsland.
- Mariniers: UK (plus Noorwegen en sinds kort ook Zweden)
(Mariniers zijn slechts éénmaal gezamenlijk ingezet (Irak). Men beoogt nu de politieke struikelblokken, indien sprake van inzet, zoveel als mogelijk weg te nemen om gemakkelijker gezamenlijk in te kunnen zetten)
- Luchtmacht: US, Noorwegen (en Denemarken als ze een keuze maken voor de F35).

Een flink struikelblok, zie jij België deelnemen aan gevechtsmissies ingeval een gezamenlijk Leger?
Sinds ruwweg 2001/2002. Irak buiten beschouwing gelaten, 2006-2010 Afghanistan. Komend jaar naar Mali voor twee jaar en mogelijk nog twee jaar erachteraan.
Vooraf 2006 tevens inzet SF in Afghanistan, als wel in Irak

De kans dat Nederland aan oorlogen deel gaat nemen is eerder groter dan kleiner gaat worden.
De opzet en structuur zijn zodanig veranderd de afgelopen 10 jaar, lichte eenheden met in verhouding een groot aantal SF en ondersteunende Special Forces Capable troepen dat men nu spreekt over deelname met kleine eenheden ... first in, first out.
Men trekt nu naar Mali, jaren geleden was totaal onmogelijk geweest, wat voorzettingsvermogen betreft, om dit twee á vier jaar vol te kunnen houden met een dergelijk aantal SF.

Feitelijk blijft alleen de Marine over als het over samenwerking gaat.

Eh, wel eens bedacht dat Nederland tegen toetreding zou kunnen stemmen ingeval een onafhankelijk Vlaanderen bij de EU wil?
Geen onmogelijkheid gezien de belangen met landen als Frankrijk, Italië, Spanje etc. wanneer deze tegen zouden zijn.

Ik zie het samengaan als een lange termijninvestering. Wederzijds hoeven wij niet te haasten of zo. En alles wat u opnoemt kan ook zo weer wijzigen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Eet je mee?

Tuurlijk, en daarna gaan we door naar Brussel en eten we patat frites uit de muur.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik zie het samengaan als een lange termijninvestering. Wederzijds hoeven wij niet te haasten of zo. En alles wat u opnoemt kan ook zo weer wijzigen.

Dat het geheel onmogelijk is valt niet uit te sluiten, maar onderschat dit niet
Quote: In 200 jaar tijd, onder de Hollanders, daarna de Walen en dan er voor kiezen voor hun gevoel weer onder het juk van de Hollanders lijkt me eveneens geen ideale situatie opleveren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Vlaanderen zal inderdaad niet als geheel toetreden tot Nederland, dan krijg je Vlamingen versus 'Nederlanders', een aantal huidige provincies zouden toch moeten samengaan met Nederlandse (zoals Limburg), dit lijkt me gewoonweg beter, omdat men anders nog te veel gaat kijken hoe het eerst was, nog steeds een Vlaanderen versus Nederland verhaal. Als Vlaamse en Nederlandse provincies samengaan is er geen duidelijk onderscheid meer tussen beide.

Verdeel en heers.
Zo kennen we de Nederlanders weer.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt, had me er geen idee over gevormd. Voorlopig houd ik het erop dat op de korte termijn een samengaan er niet inzit. Behalve verwantschap speelt er een scala aan factoren welke tot een moeizame relatie zouden leiden. Speelt mee dat ik niet het idee heb dat de meerderheid van de Vlamingen er überhaupt zelfs maar voor zou voelen.

Als men er al aan denkt zal Vlaanderen eerst onafhankelijk moeten worden. Losscheuren en zondermeer aansluiten bij Nederland is politiek gezien een illusie en totaal onmogelijk.
In 200 jaar tijd, onder de Hollanders, daarna de Walen en dan er voor kiezen voor hun gevoel weer onder het juk van de Hollanders lijkt me eveneens geen ideale situatie opleveren.

Alleen al de enorme hoeveelheid jarenlange inspanningen aan regelingen op vrijwel elk vlak maakt dat men tal van jaren later nog steeds bezig is om alleen al op dat vlak tot een eenheid te komen.
De Hollander snapt geen bal van de Vlaming, en omgekeerd, wat het uiterst moeilijk maakt. De Vlaming heeft een insteek, 200 jaar geschiedenis achter zich in een underdog positie, dat hij letterlijk en figuurlijk voor alles en nog wat zal vechten tot het uiterste.

Hoe denk je dat een opstelling zou zijn bij een één of andere nieuwe regeling wat een Vlaming niet aan staat? Als een blok ... weer iets van die klote Hollanders.
In doorsnee is het sentiment negatief. Ook politici willen zich nog wel eens negatief uitlaten over Hollanders. Vrees dat dit dus nog lang zo zou blijven.

Wat Limburg betreft. Zie dat op ongeveer gelijk niveau als met de Noord Brabanders gezien de kwestie naam veranderen in de naam Brabant
Gaat er vrijwel zeker niet van komen, maar meer daar dit onzinnig is zich daarmee op te houden in een tijd van crisis.
Kenmerkend wat een Brabantse aangaf in een interview: "We zijn Nederlanders en een Nederlandse provincie"

Aan de andere kant, afgelopen met het uitdiepen van de Westerschelde en de laatste zeearm kan eindelijk afgesloten worden

By the way, zie jij een Vlaming al weglopen met de Oranjes?
Het overgrote deel is voor de Oranjes bij ons (zo lang het werkt maakt het mij geen bal uit, werkt het niet meer dan weg ermee)
In de Antillen zijn ze vrij populair. Wat denk je van Alex op bezoek in Vlaanderen?
Met een beetje pech rotte eieren naar z'n hoofd. Hoe denk je dat de Hollander daarop reageren ...Zeeuwen, Brabanders en Limburgers incluis?

Plus wat denk je, het ontstaan van een politiek en economisch machtsblok. Zeker niet iets waar de grote jongens op zullen zitten te wachten.


Valt je niets iets op? Aan de ene kant lijkt Nederland het over samenwerking te hebben, maar beweegt zich richting Duitsland (als wel landen als Noorwegen) en lijkt tevens sinds kort zich eveneens meer te richten op Frankrijk (Timmermans, Mali o.a.)

Een gezamenlijk NL/BL Leger waar sommige Belgische politici het over hebben? Weinig kans, dit blijkt wel uit het overzicht speerpunten NL Defensie wat betreft samenwerking met België

Die keuzes zijn feitelijk al tientallen geleden gemaakt wat betreft Nederland, voor de Belgen geldt slechts dat ze kunnen volgen als ze dit zouden willen.
- Nederlandse Leger: vrijwel geheel gericht op samenwerking met Duitsland.
- Mariniers: UK (plus Noorwegen en sinds kort ook Zweden)
(Mariniers zijn slechts éénmaal gezamenlijk ingezet (Irak). Men beoogt nu de politieke struikelblokken, indien sprake van inzet, zoveel als mogelijk weg te nemen om gemakkelijker gezamenlijk in te kunnen zetten)
- Luchtmacht: US, Noorwegen (en Denemarken als ze een keuze maken voor de F35).

Een flink struikelblok, zie jij België deelnemen aan gevechtsmissies ingeval een gezamenlijk Leger?
Sinds ruwweg 2001/2002. Irak buiten beschouwing gelaten, 2006-2010 Afghanistan. Komend jaar naar Mali voor twee jaar en mogelijk nog twee jaar erachteraan.
Vooraf 2006 tevens inzet SF in Afghanistan, als wel in Irak

De kans dat Nederland aan oorlogen deel gaat nemen is eerder groter dan kleiner gaat worden.
De opzet en structuur zijn zodanig veranderd de afgelopen 10 jaar, lichte eenheden met in verhouding een groot aantal SF en ondersteunende Special Forces Capable troepen dat men nu spreekt over deelname met kleine eenheden ... first in, first out.
Men trekt nu naar Mali, jaren geleden was totaal onmogelijk geweest, wat voorzettingsvermogen betreft, om dit twee á vier jaar vol te kunnen houden met een dergelijk aantal SF.

Feitelijk blijft alleen de Marine over als het over samenwerking gaat.

Eh, wel eens bedacht dat Nederland tegen toetreding zou kunnen stemmen ingeval een onafhankelijk Vlaanderen bij de EU wil?
Geen onmogelijkheid gezien de belangen met landen als Frankrijk, Italië, Spanje etc. wanneer deze tegen zouden zijn.

dan is men ook snel uitgepraat en houd het op

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat het geheel onmogelijk is valt niet uit te sluiten, maar onderschat dit niet
Quote: In 200 jaar tijd, onder de Hollanders, daarna de Walen en dan er voor kiezen voor hun gevoel weer onder het juk van de Hollanders lijkt me eveneens geen ideale situatie opleveren.

Hoe lang duurde het versplinterd zijn van Duitsland dan en dan bedoel ik niet het samengaan van Oost - met West Duitsland maar daarvoor?
En spelen daar dan geen sentimenten, bijvoorbeeld tussen Beieren en de rest van het land?
Trouwens wat moet je eigenlijk met al die sentimenten?
Het enige dat echt van belang is, is de taal.
Dat gold trouwens ook voor Duitsland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoe lang duurde het versplinterd zijn van Duitsland dan en dan bedoel ik niet het samengaan van Oost - met West Duitsland maar daarvoor?
En spelen daar dan geen sentimenten, bijvoorbeeld tussen Beieren en de rest van het land?
Trouwens wat moet je eigenlijk met al die sentimenten?
Het enige dat echt van belang is, is de taal.
Dat gold trouwens ook voor Duitsland.

Wanneer je alleen met taal rekening houdt als basis is dit een uiterst zwakke basis om een samengaan aan te durven gaan.

Een huwelijk waarbij beiden een andere taal van huis uit spreken zal meer kans hebben om te slagen met een gelijksoortige achtergrond/basis dan een huwelijk waarbij beiden dezelfde taal spreken, maar allebei een totaal andere achtergrond kennen.

Het verschil met de Duitsers is dat er geen 400 jaar tussen zit, zoals bij ons
Al spreken we dan dezelfde taal, vanaf toen ontwikkelde zich een totaal van elkaar verschillende bagage.
Komt nog bij dat het contact na 1830 á 1840, een kleine 100 jaar zo minimaal was dat er feitelijk nauwelijks nog van contact gesproken kon worden

Waar mond zich dit in uit? O.a. het onderstaande

Een stapje over de grens: verschillen tussen Belgen en Nederlanders 19 juni 2013

Eerder deze week spraken we nog over zakendoen in Frankrijk, vandaag zoeken we het nog dichterbij. Want ondanks het feit dat België dichtbij ligt is het zakendoen daar een wereld van verschil met het zakendoen in Nederland. Op de Experteer-blog vonden wij de volgende tips voor het zakendoen in België:

• Luister eerst: Belgen hebben een luistercultuur, Nederlanders een praatcultuur. Nederlanders zeggen waar het op staat in een directe manier en Belgen ervaren dit vaak als brutaal. Wees dus gereserveerd en laat uw zakenpartner aan het woord.

• Kijk op de kaart: Wilt u zaken doen in Vlaanderen, Wallonië, Brussel of in de Duitstalige gemeenschap? België kent zes regeringen met elk hun eigen bevoegdheden. De EVD kan u helpen door het bos de bomen te zien.

• Spreek de taal: Nederlands in België is niet hetzelfde als in Nederland. Vlamingen zijn ook veel minder tolerant voor spellingfouten dan Nederlanders. Laat folders of reclameteksten dan ook altijd controleren door een Vlaming. Wanneer u in de Franstalige gemeenschap zaken doet, wees dan zeker dat u het Frans machtig bent of een tolk hebt; Engels wordt vaak niet geapprecieerd als compromistaal.

• Wees gastronoom: Zakenrelaties worden in België aan tafel gesmeed en een broodje kaas zal niet volstaan om de deal te sluiten. De zakenlunch is belangrijk om het vertrouwen van de cliënt te winnen. Laat de contracten dan ook in het kantoor en geniet van een lekker maal. Over details heeft men het later.

• Wees formeel: De machtsafstand tussen Belgische werknemers en hun oversten is groot: men luistert en gehoorzaamt. Beleefdheid is dan ook belangrijk bij het vormen van nieuwe contacten: de u-vorm wordt veel langer gebezigd in België dan in Nederland.

• Wees geduldig: In België doet men pas zaken nadat men iemands vertrouwen heeft gewonnen, in Nederland is vertrouwen eerder een gevolg van succesvol zaken doen. Wees dus geduldig in het opbouwen van relaties, ze komen u later nog van pas.

• Lees tussen de regels: Belgen zijn meesters in het maken van compromissen, ze zullen dan ook zelden het achterste van hun tong tonen. Wanneer een Belg het niet met u eens is, zal hij dat niet openlijk laten merken. Lees dus tussen de regels door naar de ware betekenis van iemands woorden.

• Laat chaos en ondoorzichtigheid toe: Belgen tonen een zekere trots rond de haast surrealistische complexiteit van hun politieke structuren. Dit vindt ook zijn neerslag in de structuur van het Belgische bedrijf: er is altijd een achterdeurtje waardoor de manager zijn doel kan bereiken. De transparante structuur van Nederlandse ondernemingen wordt niet op prijs gesteld in België.

• Wees bescheiden: In Nederland is zelfzeker zijn een belangrijke eigenschap van elke zakenman; men moet zichzelf weten te verkopen. In België is men een stuk bescheidener. Wees dan ook niet te overtuigd van uw eigen kennis en vaardigheden, dit wordt in België al gauw als arrogant ervaren.

• Dictatuur i.p.v. consensus: Nederland is een land van consensus: ieder moet zijn zegje kunnen doen, pas daarna kan een beslissing genomen worden. De Belgische manager drijft zijn zin door, zonder tegenspraak te dulden.
http://inzaketalen.nl/2013/06/19/een...omment-page-1/

Gaat hierbij niet alleen om handel, maar vrijwel alles waar we met elkaar mee te maken hebben, mee vooral politiek etc.
Onderhandelingen zoals een Westerschelde speelt al mee dat ze op zulk soort punten elkaar domweg niet begrijpen.

Meen een Britse historicus gaf aan, er zijn nauwelijks volken die zoveel gemeen met elkaar hebben als Nederlanders en Belgen/Vlamingen, maar eveneens geen volken die zoveel van elkaar verschillen. Na 400 jaar afzonderlijk, die 15 jaar kunnen er wel uit weg laten, is dat niet zo vreemd.

Je kunt wel aangeven dat sentimenten onbelangrijk zijn, maar probeer je eens te verplaatsen in een Vlaming?
Op zich snap ik het wel enigszins. van 1815-1830 Hollanders, daarna draaien Walen de duimschroef aan. Zou jij hierna zitten te wachten op die klojo's uit het Noorden?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wanneer je alleen met taal rekening houdt als basis is dit een uiterst zwakke basis om een samengaan aan te durven gaan.

Een huwelijk waarbij beiden een andere taal van huis uit spreken zal meer kans hebben om te slagen met een gelijksoortige achtergrond/basis dan een huwelijk waarbij beiden dezelfde taal spreken, maar allebei een totaal andere achtergrond kennen.

Het verschil met de Duitsers is dat er geen 400 jaar tussen zit, zoals bij ons
Al spreken we dan dezelfde taal, vanaf toen ontwikkelde zich een totaal van elkaar verschillende bagage.
Komt nog bij dat het contact na 1830 á 1840, een kleine 100 jaar zo minimaal was dat er feitelijk nauwelijks nog van contact gesproken kon worden

Waar mond zich dit in uit? O.a. het onderstaande

Een stapje over de grens: verschillen tussen Belgen en Nederlanders 19 juni 2013

Eerder deze week spraken we nog over zakendoen in Frankrijk, vandaag zoeken we het nog dichterbij. Want ondanks het feit dat België dichtbij ligt is het zakendoen daar een wereld van verschil met het zakendoen in Nederland. Op de Experteer-blog vonden wij de volgende tips voor het zakendoen in België:

• Luister eerst: Belgen hebben een luistercultuur, Nederlanders een praatcultuur. Nederlanders zeggen waar het op staat in een directe manier en Belgen ervaren dit vaak als brutaal. Wees dus gereserveerd en laat uw zakenpartner aan het woord.

• Kijk op de kaart: Wilt u zaken doen in Vlaanderen, Wallonië, Brussel of in de Duitstalige gemeenschap? België kent zes regeringen met elk hun eigen bevoegdheden. De EVD kan u helpen door het bos de bomen te zien.

• Spreek de taal: Nederlands in België is niet hetzelfde als in Nederland. Vlamingen zijn ook veel minder tolerant voor spellingfouten dan Nederlanders. Laat folders of reclameteksten dan ook altijd controleren door een Vlaming. Wanneer u in de Franstalige gemeenschap zaken doet, wees dan zeker dat u het Frans machtig bent of een tolk hebt; Engels wordt vaak niet geapprecieerd als compromistaal.

• Wees gastronoom: Zakenrelaties worden in België aan tafel gesmeed en een broodje kaas zal niet volstaan om de deal te sluiten. De zakenlunch is belangrijk om het vertrouwen van de cliënt te winnen. Laat de contracten dan ook in het kantoor en geniet van een lekker maal. Over details heeft men het later.

• Wees formeel: De machtsafstand tussen Belgische werknemers en hun oversten is groot: men luistert en gehoorzaamt. Beleefdheid is dan ook belangrijk bij het vormen van nieuwe contacten: de u-vorm wordt veel langer gebezigd in België dan in Nederland.

• Wees geduldig: In België doet men pas zaken nadat men iemands vertrouwen heeft gewonnen, in Nederland is vertrouwen eerder een gevolg van succesvol zaken doen. Wees dus geduldig in het opbouwen van relaties, ze komen u later nog van pas.

• Lees tussen de regels: Belgen zijn meesters in het maken van compromissen, ze zullen dan ook zelden het achterste van hun tong tonen. Wanneer een Belg het niet met u eens is, zal hij dat niet openlijk laten merken. Lees dus tussen de regels door naar de ware betekenis van iemands woorden.

• Laat chaos en ondoorzichtigheid toe: Belgen tonen een zekere trots rond de haast surrealistische complexiteit van hun politieke structuren. Dit vindt ook zijn neerslag in de structuur van het Belgische bedrijf: er is altijd een achterdeurtje waardoor de manager zijn doel kan bereiken. De transparante structuur van Nederlandse ondernemingen wordt niet op prijs gesteld in België.

• Wees bescheiden: In Nederland is zelfzeker zijn een belangrijke eigenschap van elke zakenman; men moet zichzelf weten te verkopen. In België is men een stuk bescheidener. Wees dan ook niet te overtuigd van uw eigen kennis en vaardigheden, dit wordt in België al gauw als arrogant ervaren.

• Dictatuur i.p.v. consensus: Nederland is een land van consensus: ieder moet zijn zegje kunnen doen, pas daarna kan een beslissing genomen worden. De Belgische manager drijft zijn zin door, zonder tegenspraak te dulden.
http://inzaketalen.nl/2013/06/19/een...omment-page-1/

Gaat hierbij niet alleen om handel, maar vrijwel alles waar we met elkaar mee te maken hebben, mee vooral politiek etc.
Onderhandelingen zoals een Westerschelde speelt al mee dat ze op zulk soort punten elkaar domweg niet begrijpen.

Meen een Britse historicus gaf aan, er zijn nauwelijks volken die zoveel gemeen met elkaar hebben als Nederlanders en Belgen/Vlamingen, maar eveneens geen volken die zoveel van elkaar verschillen. Na 400 jaar afzonderlijk, die 15 jaar kunnen er wel uit weg laten, is dat niet zo vreemd.

Je kunt wel aangeven dat sentimenten onbelangrijk zijn, maar probeer je eens te verplaatsen in een Vlaming?
Op zich snap ik het wel enigszins. van 1815-1830 Hollanders, daarna draaien Walen de duimschroef aan. Zou jij hierna zitten te wachten op die klojo's uit het Noorden?

Uw denkfout begint met de stelling al zou er een uniforme Nederlandse cultuur zijn
Welnu, die bestaat dus echt niet
De manier en de toonzetting van zakendoen van Brabanders, Limburgers en Vlamingen in Nederland komt sterk overeen met die in België.
Iets anders is het verschil tussen Hollandse Nederlanders en Vlamingen, daar zou u wel weer gelijk in hebben. Voor wat gezagstructuren geldt dat deze in de katholieke gebieden nog vaak wel gelden, echter in de overige gebieden is dit inderdaad niet het geval.

[Faranys]

Een cultuur stopt natuurlijk niet aan de grens, en de cultuur is ook niet volledig hetzelfde binnen de grenzen.
Ook in andere landen zijn er regionale verschillen en vooroordelen, die daarom niet betekenen dat 't onmogelijk is in één land samen te leven.

[Kaaskoppie]

men valt hier keer op keer in herhaling...wat een bewijs is dat men uitgepraat is

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Uw denkfout begint met de stelling al zou er een uniforme Nederlandse cultuur zijn
Welnu, die bestaat dus echt niet
De manier en de toonzetting van zakendoen van Brabanders, Limburgers en Vlamingen in Nederland komt sterk overeen met die in België.
Iets anders is het verschil tussen Hollandse Nederlanders en Vlamingen, daar zou u wel weer gelijk in hebben. Voor wat gezagstructuren geldt dat deze in de katholieke gebieden nog vaak wel gelden, echter in de overige gebieden is dit inderdaad niet het geval.

Dus als je goed begrijp gelden deze aanbevelingen alleen voor zakenlui boven de rivieren?
In dat geval ondervinden Hollandse zakenlui dus dezelfde problemen met Noord Brabanders neem ik aan.
Woon op de grens van Brabant en Holland en of ik nu pakweg 20 km naar het zuiden ga of 20 km naar het Noorden merk bar weinig verschil.

Katholiek? Laten er volgens de bisdommen in Zuid en Noord Holland bijna een kwart meer katholieken zijn dan in Limburg. Plus dat ze vaker in de kerk komen. In Noord Holland vind je bovendien meer katholieken dan protestanten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

men valt hier keer op keer in herhaling...wat een bewijs is dat men uitgepraat is

Veel realiteitszin heeft het ook niet. Nederlandse politici zijn er niet in geïnteresseerd. Een onderwerp waar ze zich niet mee bezig houden, na de afscheiding werd het een gesloten boek. Zo lang men er hen niet over hoort zal het dan ook een definitief gesloten boek blijven.

Waarom zouden ze ook, genoeg werk in eigen huis om aan te werken. België is België en moet z'n eigen problemen maar oplossen, interne politiek en niet onze zaak.
Voor Nederland maakt het weinig of niet uit. België of Vlaanderen en Wallonië, in het laatste geval werken we met allebei wel samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Uw denkfout begint met de stelling al zou er een uniforme Nederlandse cultuur zijn
Welnu, die bestaat dus echt niet
De manier en de toonzetting van zakendoen van Brabanders, Limburgers en Vlamingen in Nederland komt sterk overeen met die in België.
Iets anders is het verschil tussen Hollandse Nederlanders en Vlamingen, daar zou u wel weer gelijk in hebben. Voor wat gezagstructuren geldt dat deze in de katholieke gebieden nog vaak wel gelden, echter in de overige gebieden is dit inderdaad niet het geval.

Eén uniforme Nederlandse cultuur? Evenmin de Vlaamse. Wat wel een feit is dat zowel Vlaanderen als Nederland elk voor zich een gezamenlijke bagage kennen welke gescheiden zich heeft ontwikkeld. Dit uit zich op tal van vlakken waar ze beiden niets met elkaar gemeen hebben

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Verdeel en heers.
Zo kennen we de Nederlanders weer.

Eh, is Lavox een Nederlander?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

De rest doet er wat mij betreft niet toe en trekt hun eigen plan maar.

Nee hoor, liever dit:

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee hoor, liever dit:

oh kijk,en ik dacht dat ik alle mafkezen hier wel al gezien had

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Iedereen heeft een beetje lol en idioterie nodig op zijn tijd. Nou ja, ik in ieder geval wel.

Kaartjes kleuren kan wat dat betreft nog best in een zinnig denkproces uitmonden, vlaggen zijn "in the grand scheme of things" details, en dus puur voor de lol.

Ssssjt, laat die Vlaamse Kleinstaters toch nog even hun laatste pleziertje...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hier voel ik nog wel wat voor. Vlaanderen mag nooit in z'n geheel toetreden tot het Nederlandse staatsverband. Anders ontstaat er een veel te groot machtsblok. Alleen als de Vlaamse provincies zich los bij Nederland voegen valt er met mij over te praten. En verder ook geen speciale voorrechten of uitzonderingen voor Vlaanderen. Gewoon one man, one vote. Anders hoeft het voor mij niet.

Ik zou opnieuw de twee Limburgen verenigen, de drie stukken Brabant herenigen en de drie stukken Vlaanderen samen voegen; kwestie van de Vlaamse integratie in het geheel te bevorderen.
Maarr ook als Vlaanderen toetreedt als 1 blok zou dat geen bedreiging hoeven te vormen waar bij voor vreest want zelfs in dat scenario zou demokratischerwijs 1 man, 1 vote gelden. Bovendien hebben de provincies toch maar weinig macht; ge overschat dus de macht van dat machtsblok.