Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 september 2022, 08:38   #1
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard Alles wijst erop dat VS & NAVO Nord Stream gasleiding zelf heeft opgeblazen

Citaat:
“META (Facebook, Instagram enz.) vernietigde duizenden accounts omdat ze het nieuws verspreiden over hoe westerse sancties tegen Rusland ervoor zouden zorgen dat het Westen zelf in de problemen zou komen.“
(bron: Microsoft News, 28 sep.2022)
De NAVO hield in juni een oefening met onbemande onderzeeboten rond het Deense eiland Bornholm, precies waar gisteren de Nord Stream-leidingen werden gesaboteerd. Het maakt de verdenking richting de VS des te sterker.

BALTOPS (Baltic Operations) is een jaarlijkse militaire oefening van de NAVO in de Baltische Zee. Voor de editie van 2022 werkte de Zesde Vloot van de Amerikaanse marine samen met onderzoeks- en oorlogsvoeringscentra om ‘te oefenenen met onbemande onderzeeboten in de jacht op mijnen’.

Het experiment werd uitgevoerd voor de kust van het Deense eiland Bornholm. Rond dit eiland werden gisteren met drie krachtige explosies aanslagen gepleegd op Nord Stream 1 en 2, zoals op onderstaand kaartje is te zien.

Het is niet ondenkbaar dat er tijdens die oefening explosieven bij de gaspijpleidingen zijn achtergelaten, want het is al eerder gebeurd.

In 2015 werd een met explosieven behangen onderwaterdrone aangetroffen bij lijn 2 van de Nord Stream. Het voertuig werd ontdekt tijdens een routineonderzoek, waarna het Zweedse leger het verwijderde en onschadelijk maakte. De herkomst van de drone is nooit vastgesteld.

Afgelopen zomer waarschuwde de CIA de Duitse regering al voor mogelijke aanslagen op de Nord Stream-gaspijpleidingen, meldde Der Spiegel dinsdag op basis van anonieme bronnen.

De Poolse Europarlementariër Radek Sikorski, tevens voormalig minister van Defensie van Polen, wijst openlijk met de beschuldigende vinger richting de VS.

‘Nord Stream 2 komt er niet’
Behalve de NAVO-oefening in juni zijn er meer redenen om te vermoeden dat de VS verantwoordelijk zijn. In februari waarschuwde de Amerikaanse president Joe Biden:

“Als Rusland binnenvalt … dan komt er geen Nord Stream 2 meer. We zullen er een einde aan maken.”

En in januari zei onderminister van Defensie Victoria Nuland dat

‘als Rusland Oekraïne binnenvalt, Nord Stream 2 er – linksom of rechtsom – niet zal komen’.

Wapen kwijt
Hoewel men in het Westen naar de Russische president Vladimir Poetin wijst, zou het vanuit strategisch oogpunt niet logisch zijn voor Rusland om de gastoevoer richting Europa definitief uit te schakelen.

Want het land is nu een belangrijk wapen kwijt, zoals journalist Joost Niemöller opmerkte:

“Omdat de Russen de gaskraan konden bedienen hadden ze een perfect wapen in handen ten aanzien van Europese landen. Ze werkten daar ook mee. Bijvoorbeeld door roebels te eisen. Dat wapen is verdwenen nu de gasbuizen opgeblazen zijn. Meer hoef je niet te weten over de dader.”

Nieuwe gaspijpleiding geopend
De Amerikaanse regering houdt zich vooralsnog op de vlakte over wie er achter de aanslagen zou kunnen zitten. Volgens minister van Buitenlandse Zaken Anthony Blinken zijn de aanslagen ‘in niemands belang’.

Dat is echter maar de vraag, want toevallig werd er gisteren ook een splinternieuwe gaspijpleiding geopend in dezelfde regio. De Baltic Pipe zal Noors aardgas via Denemarken vervoeren naar Polen en heeft nu dus minder concurrentie.

‘Verlaat Rusland’
Zojuist werd bekend dat de Amerikaanse ambassade in Rusland Amerikaanse burgers oproept het land te verlaten. Eerder riepen Polen, Bulgarije en Estland hun burgers al op om Rusland te verlaten.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 08:49   #2
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano Bekijk bericht
De NAVO hield in juni een oefening met onbemande onderzeeboten rond het Deense eiland Bornholm, precies waar gisteren de Nord Stream-leidingen werden gesaboteerd. Het maakt de verdenking richting de VS des te sterker.

BALTOPS (Baltic Operations) is een jaarlijkse militaire oefening van de NAVO in de Baltische Zee. Voor de editie van 2022 werkte de Zesde Vloot van de Amerikaanse marine samen met onderzoeks- en oorlogsvoeringscentra om ‘te oefenenen met onbemande onderzeeboten in de jacht op mijnen’.

Het experiment werd uitgevoerd voor de kust van het Deense eiland Bornholm. Rond dit eiland werden gisteren met drie krachtige explosies aanslagen gepleegd op Nord Stream 1 en 2, zoals op onderstaand kaartje is te zien.
Of Rusland, die perfect weet dat de NAVO daar jaarlijks grootschalige oefeningen houdt, heeft gedacht: we zullen de bommen laten ontploffen waar de NAVO oefeningen hield.

Met wat geluk kunnen we de schuld in hun schoenen schuiven. Er zullen er wel zijn die daar in trappen.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 08:51   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.277
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En voor dezelfde moeite was het een of andere Great Greta adept met een visserbootje en een vat ANFO.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 08:54   #4
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Of Rusland, die perfect weet dat de NAVO daar jaarlijks grootschalige oefeningen houdt, heeft gedacht: we zullen de bommen laten ontploffen waar de NAVO oefeningen hield.

Met wat geluk kunnen we de schuld in hun schoenen schuiven. Er zullen er wel zijn die daar in trappen.
En als we de leugens van Rusland even achter elkaar zetten dan is die lijst zo lang dat er nog een grove leugen bij kan zonder dat het opvalt ....
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 08:57   #5
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano Bekijk bericht
(...)

De Poolse Europarlementariër Radek Sikorski, tevens voormalig minister van Defensie van Polen, wijst openlijk met de beschuldigende vinger richting de VS.

(...)
Eens zoeken naar die zijn vrouw.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 09:52   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En voor dezelfde moeite was het een of andere Great Greta adept met een visserbootje en een vat ANFO.
Ik had dat al gezegd
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 09:59   #7
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Of Rusland, die perfect weet dat de NAVO daar jaarlijks grootschalige oefeningen houdt, heeft gedacht: we zullen de bommen laten ontploffen waar de NAVO oefeningen hield.

Met wat geluk kunnen we de schuld in hun schoenen schuiven. Er zullen er wel zijn die daar in trappen.
Of NAVO wist dat, en ze dachten we zullen de bommen laten ontploffen terwijl we de oefeningen doen, dan gaan er denken dat Rusland wist dat wij daar oefeningen deden en denken dat ze dachten: we zullen de bommen laten ontploffen waar de NAVO oefeningen hield.

Aan de andere kant kan het ook zijn dat Rusland ook dát voorzien had en de bommen zelf heeft doen laten ontploffen.... laat de navo ons denken!... wat nét is wat Rusland ons wil wijsmaken!... zegt het westen!!
__________________
Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 10:03   #8
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik had dat al gezegd
Ik dacht dat 10 jaar geleden al.
Nu jullie weer
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 29 september 2022 om 10:03.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 10:05   #9
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.577
Standaard

Waarom zou Kremlin eigen infrastructuur vernielen? Niemand, ook Rusland niet, lijkt baat te hebben bij sabotage Nord Stream

Of er niemand baat zou bij hebben dat zou men nog in vraag kunnen stellen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 10:12   #10
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.277
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
De Chinezen , die Russisch gas verkopen aan Europa en dat leveren met tankers.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 29 september 2022 om 10:12.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 10:12   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ik dacht dat 10 jaar geleden al.
Nu jullie weer
https://forum.politics.be/showpost.p...0&postcount=97
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 10:14   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De Chinezen , die Russisch gas verkopen aan Europa en dat leveren met tankers.
Juist. 't Zijn de Chinezen !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 10:42   #13
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Juist. 't Zijn de Chinezen !
Eigenlijk is iedereen de schuldige behalve Rusland.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 10:43   #14
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Het is erg moeilijk voor de Russen om daar ook maar iets ongezien te doen, die landen zitten al jaren in verhoogde paraatheid voor onderzeeërs en dies meer.

De VS daarentegen heeft vrij spel, die kan doen wat het wil en alles makkelijk toedekken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 10:55   #15
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is erg moeilijk voor de Russen om daar ook maar iets ongezien te doen, die landen zitten al jaren in verhoogde paraatheid voor onderzeeërs en dies meer.
Waarom zou het er moeilijk voor Rusland zijn ? Ik zie het probleem niet in.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 11:01   #16
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Waarom zou het er moeilijk voor Rusland zijn ? Ik zie het probleem niet in.
De VS heeft daar zeebasissen, Zweden en buurlanden hebben zogezegd al Russische duikboten gezien enkele jaren terug en hebben hun detectie-materiaal uitgebreid, de VS doet daar geregeld oefeningen (onlangs met onbemande drones) en het is een erg drukbevaren route.

Je moet eens inzoomen op de streek, het is daar een drukte van jewelste

https://www.marinevesseltraffic.com/...e-traffic.html
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 11:05   #17
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Er zal er in ieder geval IEMAND baat bij hebben anders was die moeite niet gedaan. Misschien is het wel een Belg die geen gascentrales wik???
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 11:06   #18
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is erg moeilijk voor de Russen om daar ook maar iets ongezien te doen, die landen zitten al jaren in verhoogde paraatheid voor onderzeeërs en dies meer.

De VS daarentegen heeft vrij spel, die kan doen wat het wil en alles makkelijk toedekken.
Waarom zouden die in hun eigen voet schieten?
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 11:15   #19
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is erg moeilijk voor de Russen om daar ook maar iets ongezien te doen, die landen zitten al jaren in verhoogde paraatheid voor onderzeeërs en dies meer.

De VS daarentegen heeft vrij spel, die kan doen wat het wil en alles makkelijk toedekken.
Blijkbaar is in die regio's de Russische marine aanwezigheid schering en inslag.
Als ze niet opletten varen ze daar nog eens tegen elkaar.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 29 september 2022 om 11:16.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2022, 11:45   #20
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is erg moeilijk voor de Russen om daar ook maar iets ongezien te doen, die landen zitten al jaren in verhoogde paraatheid voor onderzeeërs en dies meer.

De VS daarentegen heeft vrij spel, die kan doen wat het wil en alles makkelijk toedekken.
Net omgekeerd de Russen kunnen die buizen van binnenuit laten springen (gemanipuleerde inspectierobots) Motief: Hou de gasprijs hoog als de gasafname daalt.

Waar is het motief voor de Amerikanen ?
1.De Europeanen geven gehoor aan de Amerikaanse bezorgdheid.
(waarom die zelden geziene eendracht beschadigen)
2.De Russen zitten aan de gaskraan en hebben die al dichtgedraaid.
(vanuit Russisch standpunt ook onlogisch, maar niet de enige onlogische stap in de speciale operatie, Poetin houd ervan iedereen te verassen)
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be