Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor elk wat wils blijkbaar.


Nieuw licht op de Tachtigjarige Oorlog: 'Die calvinisten leken wel de Taliban'.
De Nederlandse historicus Hans Goedkoop, die de zevendelige TV-serie maakte over de Tachtigjarige Oorlog, vergelijkt de calvinisten met een soort taliban van toen. Godsdienstige zeer wrede fanaten. Hij als historicus die deze oorlog bestudeerde, zegt dit natuurlijk niet 'zo maar'.

“De wrede oorlogsvoering zoals die van Islamitische Staat in Syrië of de Taliban in Afghanistan verbijstert mensen al jaren. Maar zulke wreedheden vonden ook plaats in de Tachtigjarige Oorlog, vertelt een nieuwe tv-serie. "Dáár is Nederland dus uit voortgekomen", zegt presentator en historicus Hans Goedkoop, ook bekend van het geschiedenisprogramma 'Andere Tijden'. Het vertrouwde beeld van de Tachtigjarige Oorlog - die in 1568 begon, 450 jaar geleden - is die van een opstand van een kleine groep dappere Nederlandse protestanten tegen het grote wereldrijk van de foute overheersende katholieke Spanjaarden. Dat beeld klopt niet.”
(Trouw)


Het is maar dat men het weet.

Er zijn volgens inschatting bij elkaar zowel door de Raad van Beroerte van Alva als de Spannse inquisitie bij elkaar 2300 personen omgebracht. Nog steeds een behoorlijk aantal.

http://www.engelfriet.net/Alie/Aad/inquisitie.htm

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor elk wat wils blijkbaar.


Nieuw licht op de Tachtigjarige Oorlog: 'Die calvinisten leken wel de Taliban'.
De Nederlandse historicus Hans Goedkoop, die de zevendelige TV-serie maakte over de Tachtigjarige Oorlog, vergelijkt de calvinisten met een soort taliban van toen. Godsdienstige zeer wrede fanaten. Hij als historicus die deze oorlog bestudeerde, zegt dit natuurlijk niet 'zo maar'.

“De wrede oorlogsvoering zoals die van Islamitische Staat in Syrië of de Taliban in Afghanistan verbijstert mensen al jaren. Maar zulke wreedheden vonden ook plaats in de Tachtigjarige Oorlog, vertelt een nieuwe tv-serie. "Dáár is Nederland dus uit voortgekomen", zegt presentator en historicus Hans Goedkoop, ook bekend van het geschiedenisprogramma 'Andere Tijden'. Het vertrouwde beeld van de Tachtigjarige Oorlog - die in 1568 begon, 450 jaar geleden - is die van een opstand van een kleine groep dappere Nederlandse protestanten tegen het grote wereldrijk van de foute overheersende katholieke Spanjaarden. Dat beeld klopt niet.”
(Trouw)


Het is maar dat men het weet.

En die protestantse “wreedheden”, wat moeten we daar dan precies onder verstaan? Ik weet dat er in Gorkum enkele katholieke priesters moesten aan geloven. Maar als u zo gretig bent om hier het over de wreedheden van de protestanten te hebben dan hoort u daar wel wat meer uitleg bij te geven.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En die protestantse “wreedheden”, wat moeten we daar dan precies onder verstaan? Ik weet dat er in Gorkum enkele katholieke priesters moesten aan geloven. Maar als u zo gretig bent om hier het over de wreedheden van de protestanten te hebben dan hoort u daar wel wat meer uitleg bij te geven.

Uw vraag is gericht aan Het Oosten, maar vond het toch nodig commentaar te geven.
Uw uitleg dat er "enkele priesters" er aan moeten geloven klinkt bijzonder onprettig, probeert u zaken recht te praten ?
Ik hoef ook niet lang te zoeken naar misdadig gedrag van de geuzen op internet:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Zutphen

https://www.ppsimons.nl/stamboom/plunderingroermond.htm

Er is geen enkele reden tot feestvieren na de zogenaamd gewonnen opstand tegen Spanje, de burgeroorlog en de splitsing van de Nederlanden. Steeds meer en meer raak ik overtuigd hiervan. Ben voorstander van een dag van rouw om wat we verloren hebben...

Zowel de Spaanse koning als Willem zijn onverantwoord bezig geweest. Daarom ook liever geen koningshuis meer of andere potentaten.

[Weyland]

Plundering van Wommelgem door Geuzen. Slachtpartij op katholieken omdat ze katholiek zijn.

Schilderij van Sebastian Vrancx



Het is sowieso ook dom om andersdenkenden verantwoordelijk te stellen voor wandaden uit het verleden.

[Weyland]

De Beeldenstorm an sich was ook een wrede bedoening, he? De Spaanse Habsburgers traden misschien onnodig wreed op, maar men zou dat ook in perspectief kunnen plaatsen. Het is niet dat ze zomaar de Inquisitie loslieten op een vreedzame groep andersdenkenden zonder voorgeschiedenis. Kip en ei-verhaal.

De Spanjaarden waren in werkelijkheid maar half zo erg als ze afgeschilderd werden. In uitzonderlijke gevallen gedoogden ze zelfs calvinisten, zoals Jacob Jordaens. Die bekeerde zich na de Val van Antwerpen en leefde er heel zijn leven. Hij ligt thans begraven in Putte dat ten tijde van zijn dood in handen van de Republiek was. Zijn lichaam werd naar daartoe overgebracht, omdat er uiteraard geen protestantse begraafplaatsen waren in de Habsburgse Nederlanden.

Je moet het ook in de context van die tijd zien. Religieuze vrijheid moest nog uitgevonden worden. Als je in de Republiek de gereformeerde leer te hard bekritiseerde moest je het ook moet je leven bekopen en werd je doodgewerkt in het Rasphuis. Wel mocht Joost van den Vondel klagen over pilaarbijters toen zijn toneelstuk 'Inferno' verbannen werd, dat dan weer wel. Zijn status hielp daar wel bij, natuurlijk. Hij werd zelfs als enige katholiek in een protestantse kerk begraven waar de meest geëerde burgers een plek kregen (met gewijde grond in de kist).

De Republiek was uiteraard een pak minder intolerant dan de Katholieke Nederlanden, maar tolerant was ze niet. Wel is het zo dat die 30% uit katholieken bestond en dat die ook broodnodig waren voor de economie en ook was het zo dat de Republiek de grootmacht was en dat katholieke Nederlanders overwegend trouw bleven aan diezelfde Republiek (meer opportuniteit, soep wordt niet zo heet gegeten, enz...). Zo ging het ook toen de toestand ietwat genormaliseerd was. Het werd als normaal aanzien dat de overwinnaar de andere onderdrukte. Mensen waren ook toen geen liefhebber van bloedvergiet en oorlog, immers.

Het is ergens wel jammer dat in Nederland velen nog denken dat enkel katholieken intolerant waren, waaronder een collega van me. Ik heb maar besloten de ware geschiedenis voor mezelf te houden en hem het zelf maar te laten ontdekken. Hij praat er gelukkig nooit echt over.

Dat artikel dat Het Oosten citeerde komt ook uit een blad dat van de protestantse zuil stamt. Trouw werd opgericht door orthodox-gereformeerde verzetslieden tijdens de Bezetting.

[Weyland]

Trouwens, dat boek van Matthias Declercq, ontdekking van Urk. Die man is een beetje naïef. Veel eigenaardigheden van Urkers zijn ook van toepassing op Nederland in het algemeen. Dat beseft die man niet, omdat hij Nederland op Urk heeft ontdekt. Een observatie. Die Urkers lieten hem vaak ook maar betijen op veel momenten, omdat hij veel nieuwe inzichten bracht met zijn boek. Dat is trouwens een zeer Nieuw Testamentse ingesteldheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De Beeldenstorm an sich was ook een wrede bedoening, he? De Spaanse Habsburgers traden misschien onnodig wreed op, maar men zou dat ook in perspectief kunnen plaatsen. Het is niet dat ze zomaar de Inquisitie loslieten op een vreedzame groep andersdenkenden zonder voorgeschiedenis. Kip en ei-verhaal.

De Spanjaarden waren in werkelijkheid maar half zo erg als ze afgeschilderd werden. In uitzonderlijke gevallen gedoogden ze zelfs calvinisten, zoals Jacob Jordaens. Die bekeerde zich na de Val van Antwerpen en leefde er heel zijn leven. Hij ligt thans begraven in Putte dat ten tijde van zijn dood in handen van de Republiek was. Zijn lichaam werd naar daartoe overgebracht, omdat er uiteraard geen protestantse begraafplaatsen waren in de Habsburgse Nederlanden.

Je moet het ook in de context van die tijd zien. Religieuze vrijheid moest nog uitgevonden worden. Als je in de Republiek de gereformeerde leer te hard bekritiseerde moest je het ook moet je leven bekopen en werd je doodgewerkt in het Rasphuis. Wel mocht Joost van den Vondel klagen over pilaarbijters toen zijn toneelstuk 'Inferno' verbannen werd, dat dan weer wel. Zijn status hielp daar wel bij, natuurlijk. Hij werd zelfs als enige katholiek in een protestantse kerk begraven waar de meest geëerde burgers een plek kregen (met gewijde grond in de kist).

De Republiek was uiteraard een pak minder intolerant dan de Katholieke Nederlanden, maar tolerant was ze niet. Wel is het zo dat die 30% uit katholieken bestond en dat die ook broodnodig waren voor de economie en ook was het zo dat de Republiek de grootmacht was en dat katholieke Nederlanders overwegend trouw bleven aan diezelfde Republiek (meer opportuniteit, soep wordt niet zo heet gegeten, enz...). Zo ging het ook toen de toestand ietwat genormaliseerd was. Het werd als normaal aanzien dat de overwinnaar de andere onderdrukte. Mensen waren ook toen geen liefhebber van bloedvergiet en oorlog, immers.

Het is ergens wel jammer dat in Nederland velen nog denken dat enkel katholieken intolerant waren, waaronder een collega van me. Ik heb maar besloten de ware geschiedenis voor mezelf te houden en hem het zelf maar te laten ontdekken. Hij praat er gelukkig nooit echt over.

Dat artikel dat Het Oosten citeerde komt ook uit een blad dat van de protestantse zuil stamt. Trouw werd opgericht door orthodox-gereformeerde verzetslieden tijdens de Bezetting.

Of het aantal katholieken die in de Republiek leefden 30% bedroeg , is nog maar zeer de vraag. In het begin was het zeker beduidend meer. Men schat dat het aantal katholieken in 1650 een 47% moet hebben bedragen in de Republiek (1). En later afkalfde tot een goede 30% . Meer dan waarschijnlijk vormden de katholieken in het begin van de Tachtigjarige Oorlog (en nog een stuk later) en vanzelfsprekend ook in het begin van de Republiek een meerderheid in het Noorden.
____________________

(1) Bron: De katholieke encyclopedie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Plundering van Wommelgem door Geuzen. Slachtpartij op katholieken omdat ze katholiek zijn.

Schilderij van Sebastian Vrancx



Het is sowieso ook dom om andersdenkenden verantwoordelijk te stellen voor wandaden uit het verleden.

Dat waren barbaarse praktijken in die tijd en in de Arabische landen gebeurt dat nu nog door IS

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Trouwens, dat boek van Matthias Declercq, ontdekking van Urk. Die man is een beetje naïef. Veel eigenaardigheden van Urkers zijn ook van toepassing op Nederland in het algemeen. Dat beseft die man niet, omdat hij Nederland op Urk heeft ontdekt. Een observatie. Die Urkers lieten hem vaak ook maar betijen op veel momenten, omdat hij veel nieuwe inzichten bracht met zijn boek. Dat is trouwens een zeer Nieuw Testamentse ingesteldheid.

De Vlamingen kennen hun eigen visserij geschiedenis niet.


Op 15 januari 1494 laat graaf Maximiliaan een jaarlijks
terugkerend groot feest oprichten te Nieuwpoort. Het feest
begint de zondag na het naamfeest van St.Joannes Baptist.
Op de eerste dag van de kermis, de zondag dus, zal er een
processie door de stad rondtrekken met het magistraat,
alle ambachten en gilden.
" De guide der visscherie lieten maeken een grooten walvisch
gemaekt van mandewerck, over trocken met linwaet en
schoon geschildert spuijgende water door zijne kieuwen,
en loopende op wielen voortgesteken van binnen, .door acht
mannen op welken walvisch sat eenen man gekleet ais
Neptues met een drij tand in sijn hand, ..."
In de keure van Nieuwpoort van 1163 is bij de tolrechten
ook sprake van walvisvlees. (2)
We mogen dus gerust aannemen dat onze Vlaamse vissers
reeds vroeg op walvissen jacht maakten. .
In zijn artikel "De Vlaamsche Walvischvangst in de middeleeuwen"
beschrijft R.Degryse het verhaal van een mirakuleuse
walvisvangst in 1123. Hierin wordt verteld dat een
gekwetste en woedende walvis, die gevaar opleverde voor
vaartuig en bemanning, mak werd, gemakkelijk gevangen kon
worden en aan de wal kon worden gebracht na het aanroepen
van de heilige Arnoldus.
(1) Roger Degryse geeft in zijn artikel "De Vlaamsche
Walvischvangst in de Middeleeuwen" ais bron:
N.Despars - Cronycke van de lande ende graefscepe
van Vlaendere , uitgave J.De Jonghe Anno 1403:
De dieren werden door de bevolking aan stukken gesneden.
Uit iederen walvisch werden ongeveer 25 tonnen
smout getrokken. Ook te Duinkerke spoelde een walvisch
aan land. Hij leverde 27 tonnen smout op.
(2) Roger Degryse, "De maritieme aspecten van de keure van
Nieuwpoort van 1163

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De Beeldenstorm an sich was ook een wrede bedoening, he? De Spaanse Habsburgers traden misschien onnodig wreed op, maar men zou dat ook in perspectief kunnen plaatsen. Het is niet dat ze zomaar de Inquisitie loslieten op een vreedzame groep andersdenkenden zonder voorgeschiedenis. Kip en ei-verhaal.

De Spanjaarden waren in werkelijkheid maar half zo erg als ze afgeschilderd werden. In uitzonderlijke gevallen gedoogden ze zelfs calvinisten, zoals Jacob Jordaens. Die bekeerde zich na de Val van Antwerpen en leefde er heel zijn leven. Hij ligt thans begraven in Putte dat ten tijde van zijn dood in handen van de Republiek was. Zijn lichaam werd naar daartoe overgebracht, omdat er uiteraard geen protestantse begraafplaatsen waren in de Habsburgse Nederlanden.

Je moet het ook in de context van die tijd zien. Religieuze vrijheid moest nog uitgevonden worden. Als je in de Republiek de gereformeerde leer te hard bekritiseerde moest je het ook moet je leven bekopen en werd je doodgewerkt in het Rasphuis. Wel mocht Joost van den Vondel klagen over pilaarbijters toen zijn toneelstuk 'Inferno' verbannen werd, dat dan weer wel. Zijn status hielp daar wel bij, natuurlijk. Hij werd zelfs als enige katholiek in een protestantse kerk begraven waar de meest geëerde burgers een plek kregen (met gewijde grond in de kist).

De Republiek was uiteraard een pak minder intolerant dan de Katholieke Nederlanden, maar tolerant was ze niet. Wel is het zo dat die 30% uit katholieken bestond en dat die ook broodnodig waren voor de economie en ook was het zo dat de Republiek de grootmacht was en dat katholieke Nederlanders overwegend trouw bleven aan diezelfde Republiek (meer opportuniteit, soep wordt niet zo heet gegeten, enz...). Zo ging het ook toen de toestand ietwat genormaliseerd was. Het werd als normaal aanzien dat de overwinnaar de andere onderdrukte. Mensen waren ook toen geen liefhebber van bloedvergiet en oorlog, immers.

Het is ergens wel jammer dat in Nederland velen nog denken dat enkel katholieken intolerant waren, waaronder een collega van me. Ik heb maar besloten de ware geschiedenis voor mezelf te houden en hem het zelf maar te laten ontdekken. Hij praat er gelukkig nooit echt over.

Dat artikel dat Het Oosten citeerde komt ook uit een blad dat van de protestantse zuil stamt. Trouw werd opgericht door orthodox-gereformeerde verzetslieden tijdens de Bezetting.

Weinig aan toe te voegen, behalve dat veel gebieden met een Katholieke meerderheid, zoals Noord Brabant (Staats Brabant), Limburg (Staats Overmaas en Staats Opper Gelre) en Zeeuws Vlaanderen (Staats Vlaanderen), Generaliteitslanden waren zonder eigen politieke vertegenwoordiging door hun eigen elite, maar feitelijk militair bezet gebied onder gezag van Staten Generaal (waar zijn geen onderdeel van waren).
In deze gebieden loopt religieuze ongelijkheid over in politieke ongelijkheid. Anderzijds heeft dit in deze gebieden uiteindelijk wel geleid tot een strijd voor emancipatie binnen diezelfde staat.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Weinig aan toe te voegen, behalve dat veel gebieden met een Katholieke meerderheid, zoals Noord Brabant (Staats Brabant), Limburg (Staats Overmaas en Staats Opper Gelre) en Zeeuws Vlaanderen (Staats Vlaanderen), Generaliteitslanden waren zonder eigen politieke vertegenwoordiging door hun eigen elite, maar feitelijk militair bezet gebied onder gezag van Staten Generaal (waar zijn geen onderdeel van waren).
In deze gebieden loopt religieuze ongelijkheid over in politieke ongelijkheid. Anderzijds heeft dit in deze gebieden uiteindelijk wel geleid tot een strijd voor emancipatie binnen diezelfde staat.

Alles gaat voorbij en zo ook de protestanten en katholieken in Nederland.
Op dit moment is de groep moslims bijna even groot als de Protestanten en katholieken
nl moslim 15%. protestant 16 % ,katholiek 18%

citaat Trouw:
Bijna zes op de tien Nederlanders rekent zich niet tot een kerkgenootschap of levensbeschouwelijke groepering. De ontkerkelijking gaat het hardst bij katholieken.

Het aantal Nederlanders dat zich rekent tot een religie of een levensbeschouwing is gedaald tot 42 procent. De ontkerkelijking is onder katholieken veel sterker dan onder protestanten. De groep moslims blijft stabiel.

Tot deze conclusies komt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) in een onderzoek dat donderdag wordt gepubliceerd. Uit de cijfers over 2021 blijkt dat de secularisering alleen maar verder doorzet. In 2010 waren de religieuzen met 55 procent nog in de meerderheid, in 2017 lag het omslagpunt: toen afficheerde voor het eerst 50,7 procent zich als niet-religieus.

Nu behoort ‘bijna zes op de tien Nederlanders niet tot een religieuze groep’, zoals het CBS zelf het percentage van 42 procent vertaalt.

Opvallend is dat de afname onder katholieken veel sneller gaat dan onder protestanten. In 2010 gaf 18 procent van de bevolking aan bij een protestantse kerk te horen, vorig jaar was dat gedaald tot 14 procent. Bij katholieken gaat het om 27 procent in 2010, en 18 procent vorig jaar, een afname van 9 procent.

https://www.trouw.nl/religie-filosof...b5d26bdeb52683

[Shadowke]

Nederland ontkerkt en met de populariteit van de Oranjes gaat het ook niet goed, net als Vlaanderen inzake ontkerking en de Saksen-Coburg'ers.

tijd voor een Nederlands-Vlaamse republiek.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Nederland ontkerkt en met de populariteit van de Oranjes gaat het ook niet goed, net als Vlaanderen inzake ontkerking en de Saksen-Coburg'ers.

tijd voor een Nederlands-Vlaamse republiek.

Er worden nochtans ieder jaar véél, zéér, zéér, zéér veel Oranje T-Shirts verkocht.

[Weyland]

Ik zie Nederland eerder herkerken. Nu ja, twee fasoren die aan tegengestelde zijden trekken.

Verder zijn we nog katholieker dan je denkt.

Vaak kom ik beter overeen met gelovigen, trouwens.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Nederland ontkerkt en met de populariteit van de Oranjes gaat het ook niet goed, net als Vlaanderen inzake ontkerking en de Saksen-Coburg'ers.

tijd voor een Nederlands-Vlaamse republiek.

Zou afbreuk doen aan de woorden van Keizer Karel V, opdat zij alleen één zijn, betrof dus ook Luxemburg als Wallonië.

Bovendien is er geen meerderheid in België of Vlaanderen voor hereniging, wel in Nederland.

Inderdaad het enthousiasme voor het koningshuis neemt af hier. Dat oranje gedoe met t-shirts is gewoon folklore.

[Weyland]

Nah, Nederland herkerkt niet. Maar de kerk heeft zeker meer invloed daar. En wij zijn voor veel Nederlanders rond-de-pot-draaiers. Dat merk ik wel.

Dat 'rond de pot draaien' schept wel meer intellectuele vrijheid (= op rapper tempo jezelf revalueren), maar veel minder Belgen gaan ten volle voor waar ze voor staan. En daarin is Nederland dan weer sterker.

Een uitdaging alleszins. De dag dat we elkaar begrijpen zou het beter klikken.

Wat evenmin helpt is dat Vlaanderen hopeloos verdeeld is wat identiteit betreft. Veel Nederlanders blijven weg van dit forum nadat ze ingezien hebben dat we (volgens hen) een hopeloze zaak zijn. Althans, dat vermoed ik. Maar Nederland loopt in alles twintig jaar achter (zeggen ze zelf), dus het kan misschien ook zo lang duren voordat wij beter begrepen worden nu we beginnen meer en meer voor iets te staan.

Tien jaar geleden was Grootneerlandisme nog ontzettend populair in Nederland. Vandaag de dag niet. Toen werd ook gedacht dat Vlaanderen door Nederland bevrijd zou worden en opgaan als vijf nieuwe Nederlandse provincies. Nu ziet men in dat het niet zo simpel is. En bovendien heeft Nederland op dit moment ook een crisis in de politiek.

Er valt echter voor de Nederlandse rechtlijnigheid wat te zeggen. Nederland is nog steeds veel minder saai dan Vlaanderen, de Nederlander staat eenduidiger voor iets. Ook al is ons onderwijs stukken beter; de Vlaming is nog te braafjes en onzeker.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nah, Nederland herkerkt niet. Maar de kerk heeft zeker meer invloed daar. En wij zijn voor veel Nederlanders rond-de-pot-draaiers. Dat merk ik wel.

Dat 'rond de pot draaien' schept wel meer intellectuele vrijheid (= op rapper tempo jezelf revalueren), maar veel minder Belgen gaan ten volle voor waar ze voor staan. En daarin is Nederland dan weer sterker.

Een uitdaging alleszins. De dag dat we elkaar begrijpen zou het beter klikken.

Wat evenmin helpt is dat Vlaanderen hopeloos verdeeld is wat identiteit betreft. Veel Nederlanders blijven weg van dit forum nadat ze ingezien hebben dat we (volgens hen) een hopeloze zaak zijn. Althans, dat vermoed ik. Maar Nederland loopt in alles twintig jaar achter (zeggen ze zelf), dus het kan misschien ook zo lang duren voordat wij beter begrepen worden nu we beginnen meer en meer voor iets te staan.

Tien jaar geleden was Grootneerlandisme nog ontzettend populair in Nederland. Vandaag de dag niet. Toen werd ook gedacht dat Vlaanderen door Nederland bevrijd zou worden en opgaan als vijf nieuwe Nederlandse provincies. Nu ziet men in dat het niet zo simpel is. En bovendien heeft Nederland op dit moment ook een crisis in de politiek.

Er valt echter voor de Nederlandse rechtlijnigheid wat te zeggen. Nederland is nog steeds veel minder saai dan Vlaanderen, de Nederlander staat eenduidiger voor iets. Ook al is ons onderwijs stukken beter; de Vlaming is nog te braafjes en onzeker.

De aanklacht is dat we Tsjefen zijn en geen initiatiefrijk volkje. We hebben geen eigen mening.

En zij zijn Calvijns en een initiatiefrijk volkje. Ze hebben over alles een mening.

Maar dat zijn overdrijvingen, hé.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

De aanklacht is dat we Tsjefen zijn en geen initiatiefrijk volkje. We hebben geen eigen mening.

En zij zijn Calvijns en een initiatiefrijk volkje. Ze hebben over alles een mening.

Maar dat zijn overdrijvingen, hé.

Als u “overdrijft” dan is het toch maar voor een heel klein beetje. Het klopt wat u schrijft. De Calvijnse tak van het protestantisme is bij uitstek een religie zonder hiërarchie. Vergelijk dat maar eens met de hiërarchische structuur binnen de Roomse Kerk.

[TV-verslaafde]

De Britten hebben ons wel af en toe geholpen maar op hun manier.

Net zoals de Fransen en de Duitsers.

Maar ja hulp dan kan je nogal snel backstabben.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

De aanklacht is dat we Tsjefen zijn en geen initiatiefrijk volkje. We hebben geen eigen mening.

En zij zijn Calvijns en een initiatiefrijk volkje. Ze hebben over alles een mening.

Maar dat zijn overdrijvingen, hé.

Tell me about it. Heb net een protestantse vrouw geshockeerd die ik dat omslachtig trachtte uit te leggen. En indien ik het zo direct zei, dan zou ze boos geworden zijn. Niet gemakkelijk he?

Daarom loopt Nederland in alles twintig jaar achter. Maar oh wee als je zegt waardoor dat komt.

Ik hou wel van Nederland, hoor.

Wat ik wel ben is direct en eerlijk, maar dat maakt van mij nog geen Calvinist hoor.