Wij zijn Germanen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Goten waren Ariaans. Maar niet de rest van van de Germaanse stammen. Bovendien was de Ariaanse godsdienst zeer elitair. Zeker in Spanje waar de Goten zich hadden gevestigd. De Germanen als één ‘volk’ bestond niet.

Dat is onjuist, niet enkel de Visigothen en Ostrogothen waren Ariaans, dit gold ook voor Vandalen, Suebi, Longobarden en voordat ze Chalcedonisch/Niceens (Katholiek) werden ook de Bourgondiërs.
De enige uitzondering waren de Franken en de Saksen (en dus ook de Angelsaksen).

De nieuwe Ariaanse elite heerste over de overwonnen Katholieke Romeinen, binnen een stam was het dan weer niet elitair. Anderzijds zelfs de Franken, die wel hetzelfde geloof kregen als hun Gallo-Romeinse onderdanen, hebben heel lang de Frankische* elite gescheiden van de gewone Gallo-Romeinen*.
Frank zijn stond toen hoger in aanzien dan Romein, los van hun glorieuze verleden, maar zij waren de overwonnenen.

(*= locale Gallo-Romeinse elites zijn vaak wel opgegaan in de nieuwe elite, het is niet totaal zwart-wit)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Vlaams is ook een vorm van het Nederlands, he? Je bent gewoon zelf een ja-knikker van de Belgische stempel, vrees ik. Dat is wat Franskiljons wilden van je.

Ik maakte enkel maar een kwinkslag ten aanzien van mijn neef, die een nogal regionaal klinkend taalgebruik heeft wat soms een vervreemdende indruk geeft gezien hij nogal sterk Indisch getypeerd is. Iemand met een sterk Indisch uiterlijk die keurig Nederlands spreekt is anders dan ene die plat Antwaarps eruit kraamt he

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat is onjuist, niet enkel de Visigothen en Ostrogothen waren Ariaans, dit gold ook voor Vandalen, Suebi, Longobarden en voordat ze Chalcedonisch/Niceens (Katholiek) werden ook de Bourgondiërs.
De enige uitzondering waren de Franken en de Saksen (en dus ook de Angelsaksen).

De nieuwe Ariaanse elite heerste over de overwonnen Katholieke Romeinen, binnen een stam was het dan weer niet elitair. Anderzijds zelfs de Franken, die wel hetzelfde geloof kregen als hun Gallo-Romeinse onderdanen, hebben heel lang de Frankische* elite gescheiden van de gewone Gallo-Romeinen*.
Frank zijn stond toen hoger in aanzien dan Romein, los van hun glorieuze verleden, maar zij waren de overwonnenen.

(*= locale Gallo-Romeinse elites zijn vaak wel opgegaan in de nieuwe elite, het is niet totaal zwart-wit)

Inderdaad, ook de Vandalen, Bourgondiërs, en enkele andere stammen waren Ariaans. In onze streken bleven de Franken het Arianisme verwerpen. Uiteindelijk verdween het Arianisme bij deze andere stammen. Ook bij de Goten moest uiteindelijk het Arianisme de duimen leggen.

[Weyland]

De Vandalen, een Germaanse stam die zich in Noord-Afrika, op Sicilië, de Balearen en Sardinië gevestigd hebben. Hun rijk heeft niet zo lang bestaan en ze zijn nogal snel opgegaan in omringende culturen nadat de Oost-Romeinen hun provincië terugclaimden dankzij hun generaal Belisarius.

Herinnerd om hun plundering van Rome en vandaag nog een woord voor amokmakers en vernielers.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Turken zijn pas een primitief volkje, ze konden goed paardrijden en ze waren heel bedreven in... massamoorden. Ik zou dus maar snel zwijgen!

Voor een Belg heb je het precies wel hoog op met dat kutvolk uit de Centraal-Aziatische steppen.

Ik heb het over de vijfde eeuw toen de Germaanse en Turkse volkeren even primitief waren. De bijdrage van Attila de Hun is cruciaal en kan niet genegeerd worden in de geschiedenis van de Germanen.
Dat gij in deze draad door de een of andere fixatie naar het heden projecteert is niet zo gezond. Ik zou trouwens wat dat betreft niet al te hoog van de toren blazen. De Germaanse nazaten staan eenzaam aan de top wat betreft gedocumenteerde massamoorden en genocides. Bij de afstammelingen van de Turkse volkeren is het vooral van horen zeggen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik heb het over de vijfde eeuw toen de Germaanse en Turkse volkeren even primitief waren. De bijdrage van Attila de Hun is cruciaal en kan niet genegeerd worden in de geschiedenis van de Germanen.
Dat gij in deze draad door de een of andere fixatie naar het heden projecteert is niet zo gezond. Ik zou trouwens wat dat betreft niet al te hoog van de toren blazen. De Germaanse nazaten staan eenzaam aan de top wat betreft gedocumenteerde massamoorden en genocides. Bij de afstammelingen van de Turkse volkeren is het vooral van horen zeggen.

Nochtans kan men moeilijk de Armeense genocide door de Ottomanen in 1915 ontkennen. Ook de harde verdrijving van alle Grieken (en dat waren heel wat Grieken die al ééuwen in Turkije woonden) uit Turkije door Mustafa Kemal Attaturk kan men moeilijk onder tafel vegen. Ethnic cleansing noemt men dit. Niet fraai allemaal.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nochtans kan men moeilijk de Armeense genocide door de Ottomanen in 1915 ontkennen. Ook de harde verdrijving van alle Grieken (en dat waren heel wat Grieken die al ééuwen in Turkije woonden) uit Turkije door Mustafa Kemal Attaturk kan men moeilijk onder tafel vegen. Ethnic cleansing noemt men dit. Niet fraai allemaal.

Let op het woordje vooral in betreffende zin. Dat de Armeniërs een verschrikkelijke tragedie moesten ondergaan ontken ik niet maar daar gaat het niet over in deze draad.
De harde verdrijving van de Grieken waar jij naar verwijst was in het kader van een bevolkingsuitwisseling tussen de Turken en Grieken overeengekomen in een verdrag. Een uitwisseling die puur op religie gebaseerd was. Grieks-orthodoxe Turken(1,5 miljoen) gingen richting Griekenland en Griekse moslims(0,5 miljoen) werden naar Turkije verscheept.
In de geschiedenis vertelt men best zo objectief mogelijk het hele verhaal en plaats men best ook alles in de tijdsgeest. Het is zinloos om het verleden te beoordelen naar huidige morele waarden.

[Weyland]

Binnenkort vechten wij het hier uit op Atilla: Total War.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik heb het over de vijfde eeuw toen de Germaanse en Turkse volkeren even primitief waren. De bijdrage van Attila de Hun is cruciaal en kan niet genegeerd worden in de geschiedenis van de Germanen.
Dat gij in deze draad door de een of andere fixatie naar het heden projecteert is niet zo gezond. Ik zou trouwens wat dat betreft niet al te hoog van de toren blazen. De Germaanse nazaten staan eenzaam aan de top wat betreft gedocumenteerde massamoorden en genocides. Bij de afstammelingen van de Turkse volkeren is het vooral van horen zeggen.

Ik had het niet over de genocides op de Armenen, Grieken en Assyriërs maar, net als jij, over de wilden die er in de 5de eeuw (en alle eeuwen daarna) een sport van maakten om mensen in de pan te hakken (waar jij zo fier op bent gezien de ophemeling van massamoordenaar Atilla).

Los daarvan ben je gewoon een turk die hier enkel komt om uit te dagen op een forum waar anderen gewoon een discussie willen voeren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Let op het woordje vooral in betreffende zin. Dat de Armeniërs een verschrikkelijke tragedie moesten ondergaan ontken ik niet maar daar gaat het niet over in deze draad.
De harde verdrijving van de Grieken waar jij naar verwijst was in het kader van een bevolkingsuitwisseling tussen de Turken en Grieken overeengekomen in een verdrag. Een uitwisseling die puur op religie gebaseerd was. Grieks-orthodoxe Turken(1,5 miljoen) gingen richting Griekenland en Griekse moslims(0,5 miljoen) werden naar Turkije verscheept.
In de geschiedenis vertelt men best zo objectief mogelijk het hele verhaal en plaats men best ook alles in de tijdsgeest. Het is zinloos om het verleden te beoordelen naar huidige morele waarden.

Hmm… dat is wel zo, maar toch. Op zijn minst hoogst twijfelachtig voor wat de Pontische Grieken betreft.

“Het Griekse Parlement riep in 1994 19 mei uit tot officiële herdenkingsdag van de Turkse genocide tegen de Pontische Grieken. Tot nu toe wordt deze volkerenmoord slechts als zodanig door drie landen erkend: Griekenland, Cyprus en sinds 11 maart 2010 door Zweden.Tot op de dag van vandaag ontkent de Turkse overheid deze genocide. 19 mei is zelfs een nationale feestdag, waarbij de Turken de ‘verdrijving van de vijand’ vieren en Atatürk eren.”

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Ik had het niet over de genocides op de Armenen, Grieken en Assyriërs maar, net als jij, over de wilden die er in de 5de eeuw (en alle eeuwen daarna) een sport van maakten om mensen in de pan te hakken (waar jij zo fier op bent gezien de ophemeling van massamoordenaar Atilla).

Los daarvan ben je gewoon een turk die hier enkel komt om uit te dagen op een forum waar anderen gewoon een discussie willen voeren.

En dan? Iedereen heef hier een recht om een discussie te voeren. Ook al komt het bij sommigen over als 'uitdagen'.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm… dat is wel zo, maar toch. Op zijn minst hoogst twijfelachtig voor wat de Pontische Grieken betreft.

“Het Griekse Parlement riep in 1994 19 mei uit tot officiële herdenkingsdag van de Turkse genocide tegen de Pontische Grieken. Tot nu toe wordt deze volkerenmoord slechts als zodanig door drie landen erkend: Griekenland, Cyprus en sinds 11 maart 2010 door Zweden.Tot op de dag van vandaag ontkent de Turkse overheid deze genocide. 19 mei is zelfs een nationale feestdag, waarbij de Turken de ‘verdrijving van de vijand’ vieren en Atatürk eren.”

Nogmaals, door sommige feiten individueel te belichten zonder de context en een chronologie van gebeurtenissen suggereer je een verkeerd tot zelfs vals beeld.

Toch is er ook binnen de Griekse gemeenschap nog onenigheid over of er een genocide heeft plaatsgevonden, zo was er volgens de Griekse minister van onderwijs Nikos Filis geen sprake van genocide. Bron

19 mei wordt niet gevierd als verdrijving van de vijand maar als het begin van onafhankelijkheidsoorlog alsook de Dag van de Jeugd en Sport. Best dat je meerdere bronnen raadpleegt. Je visie op die periode is nogal eenzijdig.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dan? Iedereen heef hier een recht om een discussie te voeren. Ook al komt het bij sommigen over als 'uitdagen'.

Natuurlijk heeft iedereen dat recht, ik vraag mij alleen af wat de meerwaarde is van een turk die als hobby autochtonen komt schofferen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Nogmaals, door sommige feiten individueel te belichten zonder de context en een chronologie van gebeurtenissen suggereer je een verkeerd tot zelfs vals beeld.

Toch is er ook binnen de Griekse gemeenschap nog onenigheid over of er een genocide heeft plaatsgevonden, zo was er volgens de Griekse minister van onderwijs Nikos Filis geen sprake van genocide. Bron

19 mei wordt niet gevierd als verdrijving van de vijand maar als het begin van onafhankelijkheidsoorlog alsook de Dag van de Jeugd en Sport. Best dat je meerdere bronnen raadpleegt. Je visie op die periode is nogal eenzijdig.

Misschien is dit wel het geval. En ik zal dus die kwestie wat nader bestuderen. In ieder geval kunnen we niet onder de Armeense genocide uit. Een massamoord begaan door de Ottomaanse Turken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik heb het over de vijfde eeuw toen de Germaanse en Turkse volkeren even primitief waren. De bijdrage van Attila de Hun is cruciaal en kan niet genegeerd worden in de geschiedenis van de Germanen.
Dat gij in deze draad door de een of andere fixatie naar het heden projecteert is niet zo gezond. Ik zou trouwens wat dat betreft niet al te hoog van de toren blazen. De Germaanse nazaten staan eenzaam aan de top wat betreft gedocumenteerde massamoorden en genocides. Bij de afstammelingen van de Turkse volkeren is het vooral van horen zeggen.

zoals de Turkse genocide, gepleegd op Armeense bevolking ??

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Germaanse nazaten staan eenzaam aan de top wat betreft gedocumenteerde massamoorden en genocides.

Het is dus toch een volk van winnaars dan ! Hopelijk verwateren ze niet.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is dus toch een volk van winnaars dan ! Hopelijk verwateren ze niet.

Vroeger misschien maar tegenwoordig al lang niet meer, kijk naar de woke cultuur en de migratiecijfers. In de westerse wereld verdedigen we ons niet meer maar bieden we verontschuldigen aan. We zijn een vogel voor de kat.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Vroeger misschien maar tegenwoordig al lang niet meer, kijk naar de woke cultuur en de migratiecijfers. In de westerse wereld verdedigen we ons niet meer maar bieden we verontschuldigen aan. We zijn een vogel voor de kat.

Het is allemaal een kwestie van perspectief. In de US wordt de verovering van Texas voorgesteld als een bevrijdingsoorlog (Tha Alamo, Davy Crocket,…) terwijl het eigenlijk illegale immigranten waren die de originele inwoners wegjoegen. Het waren ook slavendrijvers die net als tijdens de Burgeroorlog tegen een (Mexicaanse) regering vochten die slavernij wilde afschaffen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is allemaal een kwestie van perspectief. In de US wordt de verovering van Texas voorgesteld als een bevrijdingsoorlog (Tha Alamo, Davy Crocket,…) terwijl het eigenlijk illegale immigranten waren die de originele inwoners wegjoegen. Het waren ook slavendrijvers die net als tijdens de Burgeroorlog tegen een (Mexicaanse) regering vochten die slavernij wilde afschaffen.

Niet alleen in Texas werden de originele bewoners weggejaagd. In heel de USA werd de autochtone bevolking (indianen) weggejaagd, gedecimeerd, of in kampen gestoken. Kampen die men dan eufemistisch ‘reservaten’ ging noemen.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet alleen in Texas werden de originele bewoners weggejaagd. In heel de USA werd de autochtone bevolking (indianen) weggejaagd, gedecimeerd, of in kampen gestoken. Kampen die men dan eufemistisch ‘reservaten’ ging noemen.

Nu waren die Indianen ook geen doetjes, en de ondrlinge stammenoorlogen gingen ook gepaard met slachtpartijen onder de niet-combatieve bevolking. Vrouwen en kinderen dus.
Maw. het was continu miserie, en het zou nog altijd zo zijn moest de westerse wereld niet begonnen zijn met wat orde op zaken (proberen) te stellen.