Belgische F16 straaljagers bombarderen Moskou.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer een wereldvreemde commentaar. Hoe moest België dan wel reageren op de Duitse inval in 1940?

Denk jij niet dat België beter af was als deel van het derde rijk ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk jij niet dat België beter af was als deel van het derde rijk ?

Denkt u nu echt dat ik dit als een ernstige vraag beschouw?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u nu echt dat ik dit als een ernstige vraag beschouw?

De vraag stellen is ze beantwoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De vraag stellen is ze beantwoorden.

Wel, het antwoord is kort in zijn eenvoud: neen. Het Derde Rijk was niet zomaar een staat zoals bijvoorbeeld Pruisen of het Duitse Rijk in 1914, maar een ideologisch gedragen staat.

[kelt]

Nog even aanstippen dat de Ukrainers zelf ook bevestigen dat in de overdrachtsdeal met Belgie gestipuleerd staat dat betreffende toestellen niet mogen ingezet worden voor het treffen van doelen in de Russische Federatie


U ziet,altijd weer wordt een diplomatieke opening gelaten...en steeds weer,hebben we gezien,zal Moskou het steeds erger maken voor zichzelf,je zult het zien....de volgende Belgische Premier gaat die clausule van woede (wegens een of andere nieuwe Orc-stunt)wel laten schrappen....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nog even aanstippen dat de Ukrainers zelf ook bevestigen dat in de overdrachtsdeal met Belgie gestipuleerd staat dat betreffende toestellen niet mogen ingezet worden voor het treffen van doelen in de Russische Federatie


U ziet,altijd weer wordt een diplomatieke opening gelaten...en steeds weer,hebben we gezien,zal Moskou het steeds erger maken voor zichzelf,je zult het zien....de volgende Belgische Premier gaat die clausule van woede (wegens een of andere nieuwe Orc-stunt)wel laten schrappen....

Daarom beschouw ik het Westen schuldig door omissie. Net door al die aarzeling, door al dat voorbehoud... laat men toe dat Moskou iedere keer weer verder gaat. Al vanaf dag één had men Oekraïne alle noodzakelijke middelen moeten geven voor een snelle en efficiënte weerstand tegen de Russische agressor.

[ViveLaBelgique]

https://nos.nl/artikel/2522536-vs-oe...ch-grondgebied

De Amerikaanse president Biden heeft Oekraïne in het geheim toestemming gegeven voor het gebruik van Amerikaanse wapens op Russisch grondgebied. Het zou specifiek gaan om Russische doelen in de buurt van de Oekraïense stad Charkiv. Dat melden internationale media waaronder persbureaus AP en Reuters op basis van een anonieme Amerikaanse functionarissen.

In het artikel wordt niet vermeld welke geheime toestemming de straaljagerscoalitie waar ons land deel van uitmaakt heeft gegeven aan Zelensky.

https://nos.nl/collectie/13965/artik...ling-op-f-16-s

De Zweedse regering heeft Oekraïne gisteren twee hightech radarvliegtuigen beloofd. "Die zijn enorm waardevol", zegt Peter Wijninga, oud-luchtmachtofficier en defensiespecialist, verbonden aan de Haagse denktank HCSS. "Dit is de perfecte aanvulling op de F-16's."

Het gaat om twee Zweedse Saab 340-vliegtuigen. De toestellen maken deel uit van het grootste militaire hulppakket dat Zweden ooit heeft gegeven aan Oekraïne. Het pakket, inmiddels het zestiende van Zweden, heeft een waarde van ruim een miljard euro en bevat ook tanks, pantservoertuigen, artilleriemunitie en luchtverdedigingssystemen.

"Dit is wat de Oekraïense luchtmacht nu het hardste nodig heeft", zei de Zweedse minister Jonsson van Defensie. Zweden geeft deze vliegtuigen, "ook al betekent dit een tijdelijke verslechtering van onze verdediging", aldus de minister. Oekraïne krijgt de vliegtuigen omdat ze "bovenaan hun verlanglijstje stonden", zei de Zweedse vicepremier Busch.

De Zweedse patrouillevliegtuigen zullen "sturing geven aan de F-16's bij een aanval van vliegtuigen, drones en raketten", verwacht Wijninga. "Ze sturen ze naar hun doel."

De Saabs kunnen 400 tot 500 kilometer ver kijken. "Ze zullen op zo'n 100 kilometer van de Russische grens vliegen, op redelijk veilige afstand", zegt Wijninga. "Oekraïne kan dan 300 kilometer in Rusland waarnemen en is dan in staat eerder een aanval te detecteren." Ook de luchtverdediging op de grond kan door de Zweedse toestellen eerder worden gealarmeerd. De Oekraïners zijn dan ook bijzonder blij met de vliegtuigen.

De Zweedse Saab Radarvliegtuigen kunnen de Belgische F16 straaljagers naar hun doelen in Moskou begeleiden.

[Libro]

Hi, Mars

[kelt]

Denemarken en Nederland,die momenteel de meeste F-16's toegezegd hebben op korte termijn,hebben er geen probleem mee dat die toestellen gaan ingezet worden voor akties tegen Russisch territorium...

Belgie wil dat niet toestaan.

Lekker eenduidig om alvast een squadron samen te stellen in 2024...

Het draadje begon met Moskou,ze gaan amper voorbij Kharkiv kunnen toeslaan...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van dezelfde orde als zouden de Duitsers zeggen dat Vlamingen en Nederlanders hetzelfde zeggen. De enige lakmoesproef is wat een volk zelf daarvan denkt. En het overgrote deel van de Oekraïners zien zich helemaal niet als Russen. De afstand is trouwens met deze oorlog alleen maar groter geworden.

En waarop baseert u dat, de Kiev Post, de Zelensky Times, Azov Monthly? De referenda in Donbass en Krim geven iets helemaal anders aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En waarop baseert u dat, de Kiev Post, de Zelensky Times, Azov Monthly? De referenda in Donbass en Krim geven iets helemaal anders aan.

Referenda? Welke referenda? Die schijnvertoningen werden niet alleen door de Verenigde Naties afgewezen, maar ook door geen enkel land erkend. Zelfs goede vriend China wou er zijn vingers niet aan verbranden. Nu, "geen enkel land" is iets te radicaal: er waren toch twee landen die dat Russisch slecht toneel hebben erkend. Noord-Korea en Syrië, twee landen die bekend staan als heel, heel democratisch, nietwaar?!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Referenda? Welke referenda? Die schijnvertoningen werden niet alleen door de Verenigde Naties afgewezen, maar ook door geen enkel land erkend. Zelfs goede vriend China wou er zijn vingers niet aan verbranden. Nu, "geen enkel land" is iets te radicaal: er waren toch twee landen die dat Russisch slecht toneel hebben erkend. Noord-Korea en Syrië, twee landen die bekend staan als heel, heel democratisch, nietwaar?!

Ik acht die referenda erg geloofwaardig.

Redenen:

- wie al 10 jaar bommen op zijn kop krijgt van de ukrainse junta is ze waarschijnlijk niet goed gezind.
- De bevolking in die regio is in heel erg grote meerderheid russisch / russischsprekend en heeft historisch eigenlijk niks met Gallicië (Ukraine) te maken. (buiten dan dat ze door de Ukrainer Krushhev aan de ukrainse provincie van de sovjet-unie werden toegewezen igv Krim)
- logischerwijze vind ik het onwaarschijnlijk dat mensen bij een land willen horen dat je recht op eigen cultuur en taal niet eens erkent.

In dezelfde zin vind ik het verhaal van 1830 waarbij de vlamingen 'bevrijd werden van Nederlandse oppressie' en dat met liefde in het hart inruilden voor een land dat hun taal niet eens erkende erg betwijfelbaar.

Goed dat zijn mijn redenen, wat zijn de uwe? Kan u dat misschien ook eens verduidelijken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik acht die referenda erg geloofwaardig.

U blijkbaar. De rest van de wereld blijkbaar niet. Alleen die twee "heel democratische" landen, Noord-Korea en Syrië, achtten het geloofwaardig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Redenen:

- wie al 10 jaar bommen op zijn kop krijgt van de ukrainse junta is ze waarschijnlijk niet goed gezind.
- De bevolking in die regio is in heel erg grote meerderheid russisch / russischsprekend en heeft historisch eigenlijk niks met Gallicië (Ukraine) te maken. (buiten dan dat ze door de Ukrainer Krushhev aan de ukrainse provincie van de sovjet-unie werden toegewezen igv Krim)
- logischerwijze vind ik het onwaarschijnlijk dat mensen bij een land willen horen dat je recht op eigen cultuur en taal niet eens erkent.

Drie debatfiches uit Moskou, drie leugens op een rijtje. Uw kennis van de geschiedenis van Oekraïne is blijkbaar echt onbestaande. U hebt duidelijk nog nooit iets over de geschiedenis van de kozakken gehoord of over het Rijk van Kyiv. De geschiedenis van Oekraïne begint wel een beetje vroeger dan het Sovjettijdperk.

Over die zoveel "jaar bommen op de Donbas" luister maar eens goed:

https://www.youtube.com/watch?v=g-YKRc_b7CE

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Goed dat zijn mijn redenen, wat zijn de uwe? Kan u dat misschien ook eens verduidelijken?

Algemene afkeuring door een heel grote meerderheid van de staten die lid zijn van Verenigde Naties. Met uitgebreide motivatie:

So-Called Referenda during Armed Conflict in Ukraine ‘Illegal’, Not Expression of Popular Will, United Nations Political Affairs Chief Tells Security Council
Delegates Condemn ‘Sham’ Annexation Polls by Russian Federation in Occupied Ukraine Territories, Call for Resumption of Peace Talks

The so-called “referenda” conducted by de facto authorities in the Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhia regions of Ukraine have been held during active armed conflict in the country and cannot be called a genuine expression of the popular will, the United Nations senior political and peacebuilding official told the Security Council today, as members condemned the Russian Federation’s “sham referenda”, while others called for a return to peace talks.

https://press.un.org/en/2022/sc15039.doc.htm

Zelfs Amnesty International wees erop dat hier geen sprake is van enige democratische uiting van de volkswil:

“There is no legitimacy whatsoever in the results of these sham “referenda” announced by the Russian authorities. It is absurd that the Russian authorities would think these so-called votes, which took place at gunpoint in the presence of Russian soldiers and their proxies, are in any way credible. The whole exercise, which is illegal under international law, is nothing more than another deplorable act in Russia’s strategy of aggression against Ukraine.”

https://www.amnesty.org/en/latest/ne...ccupied-areas/

En ik kan nog een tijdje doorgaan. Daarbij kan ik trouwens zelf allerlei elementen aangeven die de echtheid van die referenda in twijfel trekken: een bijzonder laag aantal deelnemers in vergelijking met de bevolkingscijfers van die regio's, de stemming was niet geheim (stembrief mocht niet geplooid worden, de stemurnes waren in helder plexi...), heel veel onregelmatigheden en beïnvloeding (stemmen opgehaald door een mobiele ploeg vergezegeld van een zwaar bewapende Russische soldaat - en weer geen geheim van de stemming), enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

In dezelfde zin vind ik het verhaal van 1830 waarbij de vlamingen 'bevrijd werden van Nederlandse oppressie' en dat met liefde in het hart inruilden voor een land dat hun taal niet eens erkende erg betwijfelbaar.

Bij mijn weten heb ik nergens de officiële belgicistische geschiedschrijving verdedigd. Integendeel, zelfs.

[ViveLaBelgique]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/06...land-oekraine/

Oekraïne mag Belgische wapens gebruiken om legitieme doelen op Russisch grondgebied aan te vallen. Dat vindt Michel Hofman, de afscheidnemende chef Defensie van het Belgische leger, en zegt hij in zijn laatste interview met VRT NWS. Daarmee spreekt hij premier Alexander De Croo (Open VLD) en defensieminister Ludivine Dedonder (PS) tegen. Die willen dat militair materieel uit België enkel gebruikt wordt op Oekraïens grondgebied.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, het antwoord is kort in zijn eenvoud: neen. Het Derde Rijk was niet zomaar een staat zoals bijvoorbeeld Pruisen of het Duitse Rijk in 1914, maar een ideologisch gedragen staat.

Dat is, een propaganda en censuur en gewelddadig gedragen staat, zoals Oekraine en de rest van het Westblok. De "ideologie" verdwijnt met het regime.
"Ideologie" noemt is een properder klinkend woord, een beetje zoals harmoniseren ook toffer klinkt dan tarieven en andere dwingelandij afspreken zodat klanten nie te sjoppen hebben en daarmee concurrentie afgeschaft.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Algemene afkeuring door een heel grote meerderheid van de staten die lid zijn van Verenigde Naties. Met uitgebreide motivatie:



https://press.un.org/en/2022/sc15039.doc.htm

Zelfs Amnesty International wees erop dat hier geen sprake is van enige democratische uiting van de volkswil:



https://www.amnesty.org/en/latest/ne...ccupied-areas/

En ik kan nog een tijdje doorgaan. Daarbij kan ik trouwens zelf allerlei elementen aangeven die de echtheid van die referenda in twijfel trekken: een bijzonder laag aantal deelnemers in vergelijking met de bevolkingscijfers van die regio's, de stemming was niet geheim (stembrief mocht niet geplooid worden, de stemurnes waren in helder plexi...), heel veel onregelmatigheden en beïnvloeding (stemmen opgehaald door een mobiele ploeg vergezegeld van een zwaar bewapende Russische soldaat - en weer geen geheim van de stemming), enzovoort.

Zowat het hele Westblok voert shamverkiezingen en shamreferenda want die zijn gewoon uitreiken van carte blanches voor "legislaturen", gemaakte beloftes kunnen zonder blikken en blozen gebroken worden, blokken allen tegen 1 dito, en als dat niet lukt ook de shows zelf afgeschaft, zoals Zelenskys regime deed, en Zelensky zelf doet: verder De Grote Jan van Oekraine wezen nadat zijn "legislatuur" termijn passeerde.
Maar daar ben jij allemaal blind voor hee!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zowat het hele Westblok voert shamverkiezingen en shamreferenda want die zijn gewoon uitreiken van carte blanches voor "legislaturen", gemaakte beloftes kunnen zonder blikken en blozen gebroken worden, blokken allen tegen 1 dito, en als dat niet lukt ook de shows zelf afgeschaft, zoals Zelenskys regime deed, en Zelensky zelf doet: verder De Grote Jan van Oekraine wezen nadat zijn "legislatuur" termijn passeerde.
Maar daar ben jij allemaal blind voor hee!

Tut, tut,tut,...
Gisteren, donderdag zijn de EU lidstaten overeengekomen. De invoer & doorvoer van R. gas worden VERBODEN .
Dat zal putin +/- 700 miljoen € kosten.