Russische vlag op het parlement van de Krim

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

X

Raar....https://www.kijkmagazine.nl/kijk-ant...oor-een-kusje/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

als wij doorvechten zonder amerika is het 500M europeanen tegen 100M russen
Het zijn alleen russen die denken dat ze een meerderheid hebben, terwijl noteer goed hun efficientie in de oorlog tegen UKR 1:3 bedraagt dat is 3 russen verwond versus 1 ukraine. Dus veel succes met dat waanbeeld

Het enige dat Russen blijkbaar sterk in zijn is hun eigen volk dusdanig indoctrineren en die indoctrinatieproberen te exporteren

Waar haal je deze wijsheden Polleke? Dikke duim of professor Gerdes?

Net alsof de bevolkingsaantallen en niet MAD, bewapening of organisatie leger, economie, etc. etc. het grote verschil maken. Volgens die redenering zal Indie alle oorlogen winnen en de rest van de wereld gaan overheersen. Ook tegen de Chinezen zullen we dan maar de boeken dichtdoen en Chinees leren zeker?

[tomm]

dalibor

Met het zogezegd realisme van Ruslands eisen in te willigen steven je inderdaad af op een toekomst met een guerilla

.

Weer een typische armchair worrier die overduidelijk nog geen voet in Oekraine gezet heeft en zijn kop heeft laten zotmaken door eenzijdige en dikwijls gewoon valse informatie in de westerse media, ongefilterd overgenomen van de Oekraiense propagandamachine.
Welke guerilla? Er vonden enkele aanslagen plaats georganiseerd door Kiev. Voor de rest is er geen sprake van "guerilla". De minderheid die zich niet kon verzoenen met Russisch bestuur is vertrokken. De grote meerderheid in deze Russisch sprekende gebieden conformeert zich en werkt samen met het nieuwe bestuur.(zie boven), zeker op de Krim en in Donbas waar de overgrote meerderheid altijd al pro-Russisch was. De overgrote meerderheid trotseerde de eerste weken al lange rijen om een Russisch paspoort aan te.vragen.

Als er al sprake is van guerilla in streken als Donbas, dan betreft het vooral lokale inwoners die de locatie van Oekraiense troepen doorgeven, een groot probleem volgens de Oekraiense pers. (Zie boven) Of die in 2014 eigenhandig Oekraiense tanks tegenhielden.

De enige streek met een traditie van anti-Russische guerilla is West-Oekraine, zowel tegen de Polen als tegen de Russen, ze richtten ook veel pogroms aan onder de Joden. . Nog tot eind jaren 50 bleef er op het platteland van West-Oekraine guerilla bestaan tegen de Sovjets. Dit zijn streken waar de Russen vooral heel ver vandaan willen blijven.

Als de openlijke strijd noodgedwongen wordt gestaakt zal hij klandestien voortgaan.

De uiterst-rechtse milities zouden daar wel eens toe in staat kunnen zijn, daarom wil Rusland hun ontbinding.

Vanuit Oekraïne, vanuit andere landen als Polen en last but not least in Rusland zelf. Er zijn volkeren genoeg die littekens hebben van het Russich geweld.

U wil zeggen dat Polen terroristen moet opleiden en bewapenen en dan de grens over zenden? Heb je de Pools-Oekraiense grens al eens overgestoken? Kilometers lang niemandsland, een rivier, een andere wereld wacht ook aan de overkant. Ontelbare wisselkantoortjes, en douaniers die zelfs de carroserie van auto's en vrachtwagens uit elkaar halen,want cigaretten kosten in Oekraine 5 keer minder dan in Polen. Tenzij ze de douaniers omgekocht hebben natuurlijk, OOK in EU-lid Polen. Polen spreken ook geen Oekraiens, omgekeerd evenmin, er is weinig verwantschap te merken tussen beide volkeren. Dit is de echte grens van Europa, merk je aan alles, niet alleen politiek maar zeker ook cultureel. Weg zijn de netjes aangelegde en geordende Centraal-Europese huizen en tuinen in de dorpen, enter modderige straten en vierkante, platte huizen, gehurkt zittende mannen met plastieke glaasjes en sterke drank of plastieke 2 litter flessen bier die zonnebloempitten eten. Kitcherige kerken waar oude vrouwtjes zitten die op hun knieen en met hoofddoek bidden en ikonen kussen, voor de kerk bedelen oude vrouwtjes, ook op de knieen, die elke samaritaan uitvoerig zegenen op orthodoxe manier. Hier en daar zie je babushka's langs de kant van de weg naast hun koopwaar staan, dikwijls gigantische stpels watermeloenen in de zomer, zelfgeplukte paddestoelen in de herfst, en in de winter zelf ingemaakte kolen en andere groenten in melkzuur. Heel het jaar door ook zelfgestookte drank, meestal verkocht in plastieke kola-flessen, gedroogde riviervis en honing. De supermarkten zijn meestal gigantisch, met gigantische rayons sterke drank. Veel mensen zullen je uitnodigen bij hen thuis als ze merken dat je buitenlabder bent, enfin toch voor de oorlog. Als de wegenpolitie je tegenhoudt best enkele hryvna's tussen je rijbewijs of paspoort steken, zoniet gaan ze je urenlang lastig vallen en alles controleren. Alle steden hebben een uitgebreide bazar bestaande uit een lange aaneenschakeling van stllen, waar je zowat alles kunt kopen, van kledij over electronica en eten tot tweedehands auto's. Ook kleine bars en restaurantjes waar je spotgoedkoop kunt eten en dronken worden. Soms ook zigeuners die muziek maken of zigeunermeisjes die zichzelf verkppen. De Oekraiense appartementen in de steden zijn grijs, licht vervallen en betonkleurig vergeleken met de Poolse Centraal-Europese kleurtjes. Ook grauwer en meer vervallen vergeleken met de meeste Russische en ZEKER Wit-Russische steden. De lift doet het dikwijls niet, en de traphallen zijn vies en ruiken naar pis. (dat is in Rusland soms ook wel zo, maar ondenkbaar in Belarus, of in Centraal-Europa) Tijdens die 30 jaar onafhankelijkheid is het land blijven stilstaan, ook na Maidan. Maar los daarvan is de Oekraiens-Poolse grens oversteken ook een cultureel breekpunt, weg van het Europa zoals de gemiddelde West-Europeaan het zich voorstelt, richting Eurazie (ook de gezichten worden een pak Slavischer)
Wat ook opvalt, en dat zall nu nog veel dramatischer zijn, is dat deze streken leeglope?n, met tal van leegstaande huizen en appartementen. (dat is in Roemenie, Bulgarije rn de Baltische landen ook zo, net als in sommige Russische streken.) Je ziet vooral ouderen, en kinderen, maar weinig mensen tussen de 20 en 60. Ook, nog extremer dan in Bulgarije of Roemenie, gigantische vervallen fabrieken die hun beste tijd gekend hebben.

Je moet je daarom ook de vraag stellen of een aan Oekraïne opgedrongen vrede echt het gevaar voor verdere conflicten vermindert.

De overgrote meerderheid volgens opiniepeilingen wil vrede en ze weten dat ze daarvoor gebieden zullen moeten opgeven. Trouwens inwoners van Donbas en de Krim vinden de meeste Oekrainers al veel langer geen echte Oekrainers.

Rusland strijdt vandaag een open, overzichtelijk conflict. In de toekomst gaat het een veel moeilijker te lokaliseren vijand hebben, en die gaat voor een deel vanuit de westelijke buren opereren

.

De Russen hebben al lang de maat genomen van de,lokale bevolking. De minderheid die het Kiev-regime steunen zijn meestal weggevlucht, degene die er nog wonen worden in de gaten gehouden. Ook door hun buren. Ze zeggen soms "China heeft intelligente camera's, Rusland babuchka's", dat geldt net zo goed voor Oekraine. Je moet er niet aan denken grafitti te spuiten, en ook diefstal is zeldzaam. Daarenboven hebben de Russen heel wat surveillance overgenomen van de Chinezen, inclusief gezichtsherkenning.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kennelijk ben je niet goed geïnformeerd

citaat telegraaf:

Europa komt in Genève met tegenvoorstel Amerikaans vredesplan Oekraïne'

Europese landen komen zondag in Genève met een tegenvoorstel voor het Amerikaanse vredesplan om een einde te maken aan de oorlog in Oekraïne.

Daarin zou onder andere staan dat ze NAVO-achtige veiligheidsgaranties eisen voor Oekraïne. Ook willen ze niet dat het land grondgebied afstaat aan Rusland voordat er een staakt-het-vuren is afgesproken.

In het Amerikaanse 28-puntenplan staat dat Oekraïne nooit lid mag worden van de NAVO, maar dat het wel veiligheidsgaranties krijgt. Europese leiders zouden kijken naar artikel 5 van de NAVO. Daarin staat dat een gewapende aanval tegen een van de lidstaten wordt beschouwd als een aanval tegen alle lidstaten.

In het tegenvoorstel wordt ook het idee afgewezen dat Oekraïne grondgebied aan Rusland zou afstaan. Gesprekken daarover zouden pas kunnen plaatsvinden nadat de oorlog langs de huidige linie is beëindigd.

Bij de gesprekken in Genève zijn vertegenwoordigers van de VS, Oekraïne en Europese bondgenoten aanwezig.

https://www.telegraaf.nl/buitenland/...107070203.html

Ik heb het artikel van NOS integraal overgenomrn, geen Russischhe propaganda, dacht ik?

Dat "Europese vredesplan" waar jullie zo triomfantelijk naar verwijzen bestaat blijkbaar niet, een van de vele leugens van de Russofobe roedel die er alles aan willen doen om vrede te dwarsbomen..BBC kun je er niet van beschuldigen Russische propaganda te zijn.

Several media outlets reported they had seen an alternative plan to end the war drafted by Kyiv's European allies, led by the UK, France and Germany. The BBC has not seen the document and Rubio denied any knowledge of its existence.


https://www.bbc.com/news/articles/ce3zwy808dpo

de vernedering...

Oekraine en de VS (Europa niet uitgenodigd, ze nodigen zichzelf uit maar behalve wat nietszeggende cliche's komt er geen zinnig woord uit de "Europese leiders") voerden gisteren diepgaande onderhandelingen, gebaseerd op het 28 punten plan dat voordien al doorgenomen was met Rusland)

US and Ukrainian negotiators have agreed to an "updated and refined peace framework", and plan to continue "intensive" work on the 28-point peace plan over the coming days, the countries announced on Sunday.
US Secretary of State Marco Rubio said there had been a "tremendous amount of progress" on honing a plan which has been cautiously welcomed by Russia, but not by leaders in Kyiv and Europe, who see it as too favourable to the Kremlin.


Speaking to reporters late on Sunday, Rubio said the negotiating teams in Geneva had had a "very good day".

He said the main goal had been to try to narrow "open items" from the 28-point US plan, and that the parties involved had achieved that in a "substantial way".

However, America's top diplomat said any final agreement would have to be agreed by the Ukrainian and US presidents before it could be put to Russia, and that there were still some issues being negotiated.

Positive accounts of the meeting came hours after Trump accused Ukraine's leaders of showing "zero gratitude" for US efforts to end the Russia-Ukraine war.




Dus Oekraine en de VS (Europa komt er niet aan te pas) bespreken en overlopen het 28 punten plan heel gedetailleerd en op het hoogste niveau. En volgens beide,partijen werden grote vorderingen gemaakt. Oekraine zal wellicht enkele kleine toegevingen krijgen "een lepel suiker", maar zal gtotendeels akkoord moeten gaan met de krijtljjnen van het 28-punten plan.
Trump heeft reeds gezegd dat de deadline die hij zichzelf opgelegd heeft, nu donderdag, eventueel met een week verlengd kan worden.

Ik denk dat we de afgelopen 11 jaar nog nooit zo dicht bij vrede in Oekraine gestaan hebben als nu.
https://www.bbc.com/news/articles/ce3zwy808dpo

Tot spijt van wie het benijdt, Pandareus en co.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland en Amerika zijn in verval en glijden af naar het niveau van autocratische 2e rangs staten..

Daarom zal Europa intensiever moeten samen werken met andere Westerse landen als Canada , Australië en in Zuid Oost Azië met Japan en Zuid Korea.

Amerika mag de Arabieren hebben als bondgenoten

Rusland mag Iran en Noord Korea hebben als bondgenoten

De landen van de Eurozone hebben de laagste economische groei van alle landen die U herboven opsomde de laatste jaren, samen met Japan.

En denk je nu werkellijk dat Europa in een geglobaliseerde economie zich kan afzonderen van de rest van de wereld, zonder daar zeer negatieve economische gevilgen van te dragen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat we nogal snel naar conclusies grijpen.

Deze laatste Trump-show is wat het is : show.

Centraal staat het gegeven dat er geen enkele indicatie bestaat dat Poetin de oorlog wil beëindigen. Zelfs de amerikaanse en britse geheime dienst rapporteert in die zin aan hun regeringen.

Als agent Krasnov dan het cadeautje doet aan Poetin van te proberen Zelensky te forceren in een capitulatieplan, dan gaat die natuurlijk niet weigeren en dus laat hij die show rustig voorbij kabbelen. Goed wetende dat er sowieso niks van in huis gaat komen. Het heeft allemaal een héél hoog surrealiteitsgehalte... Zelensky die een week tijd krijgt om zijn handtekening te geven voor een totale capitulatie en onderwerping...

En Europa voelt zich nu gepasseerd, en gaat dus woensdag wat tegengas geven. Dat is goed, maar finaal zal ook dat allemaal in de vuilbak belanden. Er zal operationeel niets veranderen : de russen gaan dagelijks blijven oekrainse steden bombarderen en proberen de hele electriciteitssector lam te leggen. Terwijl Oekraine doorgaat met rusland financieel pijn te doen door rafinaderijen op te blazen en nu (eindelijk...) ook russische electriciteit en warmtecentrales viseert. Gisteren hebben ze nog een warmtekracht centrale pal naast Moskou een paar voltreffers gegeven.

Veel fundamenteler is dat de productie van drones in Oekraine op volle toeren draait, en die zijn verantwoordelijk voor +70% van de gedode russische soldaten aan het front. De belangrijkste bijdrage van europa is : luchtafweer, munitie, storm shadows en intel. De Britten leveren hun Paladin systeem, Duitsland levert Skynex en Skyraider en hun gloednieuwe Iris T systeem als alternatief voor Patriots. Frankrijk en Italië leveren het zeer efficiënte SAMP/T systeem enz enz. En ondertussen start Oekraine met eigen productie van lange afstand kruisraketten zoals Neptunus en Flamingo. De strategische shift is dat UA zich in 2022 en 2023 onder de Biden administratie heeft moeten neerleggen bij een verbod om diep in rusland toe te slagen, en dat ze de oliesector niet mochten aanvallen. (de amerikaanse veiligheidsadviseur van Biden was een schijtluis die bang was van russische retaliatie en zijn voeten veegde aan het lot van Oekraine).
Sinds vorig jaar is dat enorm gekanteld, en nu weten de russen ook wat het is als er diep in hun territorium plots fabrieken en rafinaderijen de lucht in vliegen. Weten ze ook wat het kost als hun luchthavens regelmatig moeten sluiten, weten ze ook dat ze op een ramp afstevenen als 40% van hun begroting blijft gaan naar een heilloze oorlog.
Europa kan dit financieel nog vele jaren dragen, wat voor de russen zeker niet het geval is.

En dat de VS niet meer zou leveren ? Ze zouden goed zot moeten zijn van dat te doen. De brave europeanen geven miljarden uit voor wapens te kopen, waar de VS veel geld mee verdient en hen veel jobs oplevert. Dat gaat Trump heus niet weggooien. Trump zal zijn wapenfabrikanten laten verkopen aan iedereen die met voldoende centen afkomt.

Trump, Rubio en Zelensky zijn allen positief over de gemaakte vorderingen. En de Russen hebben het 28-punten plan zelf mee opgesteld. Nog geen enkele keer de afgelopen jaren was er zoveel optimisme.

U wil natuurlijk dat het bloedvergieten doorgaat, dat Oekraiense mannen blijvend naar de vleesmolen gestuurd worden. Tegen alle militaire analyses in blijft U geloven in een Russische militaire nederlaag of uitputting. U wil namelijk geen compromis, net als Hitler en de oostfronters wil U Rusland kapot. U hoopt zelfs sat de Russen zullen blijven doorvechten.

Maar waarom zouden ze dat doen, als het 28-punten plan hun voornaamste eisen en doelstellingen verwezenlijkt?

Als je de Oekraiense pers een beetje volgt merk je dat ze het plan niet goed vinden, maar dat het waarschijnlijk toch in grote lijnen zal goedgekeurd worden.

De punten die het moeilijkst liggen is de halvering van het Oekraiense leger, en dat er niet meer gesproken wordt over vredestroepen. Dit zijn geen onoverkomelijke bezwaren. Er kunnen vredestroepen komen uit neutrale landen als Indie, daar zullen de Russen geen fundamenteel bezwaar tegen hebben. Wat het Oekraiense leger en de extreem-rechtse milities betreft, veel beroepsmilitairen en militieleden schieten er niet over.Eenmaal de verplicht ingelijfden naar huis gaan, geraken ze nooit nog aan het besproken cijfer.. Er wordt door de Oekraiense media ook een enorme leegloop van mannen verwacht tichting buitenland eenmaal de verplichte mobilisatie van alle mannen tussen de 22 en 60 opgeheven wordt.

Wat Donbas betreft, Pokrovsk is gevallen en de slag om de laatste Donbas stad in Oekraiense handen, Sloviansk, is begonnen. Weinigen betwijfelen dat ook deze stad uiteindelijk in Russische handen zal vallen. Het idee begint te rijpen dat dit gebiedje ontruimen in ruil voor Russische toegevingen niet eens zo'n slecht idee is.

U somt daar een hele lijst aan "game-changers" op, terwijl militaire experts aan dat riedeltje geen geloof meer hechten.
Wat drones betreft had Oekraine een voordeel maar ondertussen (zie boven) op dat vlak een grote voorsprong uitgebouwd.(zie boven)

Systematisch overschat U ook de impakt van Oekraiense aanvallen op Russisch grondgebied. Het is Wishful Thinking, geen enkele van deze aanvallen maakten echt een verschil op het slagveld.
Waar U het weinig over heeft is het front zelf, waar de Russen traag maar gestaag blijven oprukken. En ook niet over het gebrek aan manschappen. Je leest steeds meer doemscenario's in de Oekraiense pers, en verhalen over manschappen die posities,opgeven. Elke dag veroveren de Russen nu wel een of meerdere dorpen, in Donbas maar ook Kharkov en Zaporozhe. Ik denk dat ze hun militaire situatie beter kunnen inschatten dan Uzelf. De Russen daarentegen hebben nog steeds voldoende vrijwilligers EN munitie om het nog heel lang vol te houden. Europa verkoopt veel blabla maar de versnelling en opschaling van de productie gaat tergend traag. De Oekraiense wapenfabrieken worden massaal gebombardeerd. Voor elke raket of drone aanval op Russische bodem waar U zo weg van bent, zijn er honderden Russische drone- en raketaanvallen op Oekraiense bodem.

In tegenstelling tot wat U graag zou willen en U en de westerse pers hier al 4 jaar verkondigt, gaan de Russen niet failliet en hebben ze ook geen gebrek aan wapens of munitie.

Dat wil daarom niet zeggen dat ze moeten of zullen doorvechten, als ze via onderhandelingen hun doelstellingen kunnen bereiken, en als toetje ook nog eens een mooie handelsdeal met de VS kunnen verzekeren. De beteuterde smoel van Vonderscheisse en andere Russofoben zoals Uzelf is nog een leuk extra'tje.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De landen van de Eurozone hebben de laagste economische groei van alle landen die U herboven opsomde de laatste jaren, samen met Japan.

En denk je nu werkellijk dat Europa in een geglobaliseerde economie zich kan afzonderen van de rest van de wereld, zonder daar zeer negatieve economische gevilgen van te dragen?

Je beseft toch dat je leeft in uw eigen sprookjeswereld, EU is een diversiteit van landen en de ene groeien sneller dan de andere. Tweede feit het is moeilijker een grote boom te doen groeien... Is zo een wijsheid als een koe dat je volledig verbergt in het ;laagste groei framing verhaaltje dat je keer op keer probeert aan te halen. Wat probeer je daarmee te vertellen ? Dat rusland met een BNP ter grootte van Benelux ineens zo hard gaat groeien dat het VS+EU gaat inhalen dus 1000% groei ? Wat denk je ? Technisch gezien is rusland dus groter dan EU, moeilijk te ontkennen, maar denk je nu echt als de russen blijven zo primitief middelen weg te gooien naar die oorlog dat het land ineens keihard 1000 percent gaat groeien.

Waar haal je toch uw belachelijke framing vandaan. Er is maar een land in de wereld die momenteel zorgt voor negatieve groei, een land dat erin slaagt om 100 miljard te verspillen aan manschappen, oorlogsmateriaal en die daar daadwerkelijk zijn volledige investering aan materiaal aan het verliezen is. Je moet mij dat echt eens uitleggen dus Rusland bouwt 5000 shahed drones ter waarde van 1miljard en daarvan worden 90 percent onderschept en die 500 drones richten dan in UKR een vernietiging aan ter waarde van 0.2 miljard. Dus wat ben je daar aan het verdienen ? Niets he, je doet gewoon gebouwen kapot maar je zit ukraine zijn leger niet af te takelen...

Je zit dan met 1 miljoen russen met wedde van 30K of 30miljard in de invaliditeit zorg... Fantastisch he, die blijven veteranen, met psychisch litteken, en gehandicapt voor de rest van hun leven op kosten van de overheid aan het lummelen in de ziekenzorg en afhankelijk van overheidssteun.. goed bezig he eerst had je 1 miljoen gezone mannen en nu zijn ze allemaal ziek. Fantastisch beleid, en jij denkt dat dat dit niet weegt op de russische economie dat dit geen geld kost aan de staatskas, dat niemand zich moet zorgen maken over de kostprijs van die gehandikapte soldaten die voor de rest van hun leven met een prothese rondhuppelen op kosten van de ziekenbond. Je hebt ervoor mensen die 30K toegevoegde waarde scheppen voor het BNP of 30 miljard winst, die omgetoverd is naar een groep die 30K kost aan de maatschappij zoner winst. Dus het verschil zit hem dubbel je hebt 60miljard minder toegevoegde waarde die op de handelsbalans kan aantikken als pure winst..

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het artikel van NOS integraal overgenomrn, geen Russischhe propaganda, dacht ik?

Dat "Europese vredesplan" waar jullie zo triomfantelijk naar verwijzen bestaat blijkbaar niet, een van de vele leugens van de Russofobe roedel die er alles aan willen doen om vrede te dwarsbomen..BBC kun je er niet van beschuldigen Russische propaganda te zijn.

Several media outlets reported they had seen an alternative plan to end the war drafted by Kyiv's European allies, led by the UK, France and Germany. The BBC has not seen the document and Rubio denied any knowledge of its existence.


https://www.bbc.com/news/articles/ce3zwy808dpo

de vernedering...

Oekraine en de VS (Europa niet uitgenodigd, ze nodigen zichzelf uit maar behalve wat nietszeggende cliche's komt er geen zinnig woord uit de "Europese leiders") voerden gisteren diepgaande onderhandelingen, gebaseerd op het 28 punten plan dat voordien al doorgenomen was met Rusland)

US and Ukrainian negotiators have agreed to an "updated and refined peace framework", and plan to continue "intensive" work on the 28-point peace plan over the coming days, the countries announced on Sunday.
US Secretary of State Marco Rubio said there had been a "tremendous amount of progress" on honing a plan which has been cautiously welcomed by Russia, but not by leaders in Kyiv and Europe, who see it as too favourable to the Kremlin.


Speaking to reporters late on Sunday, Rubio said the negotiating teams in Geneva had had a "very good day".

He said the main goal had been to try to narrow "open items" from the 28-point US plan, and that the parties involved had achieved that in a "substantial way".

However, America's top diplomat said any final agreement would have to be agreed by the Ukrainian and US presidents before it could be put to Russia, and that there were still some issues being negotiated.

Positive accounts of the meeting came hours after Trump accused Ukraine's leaders of showing "zero gratitude" for US efforts to end the Russia-Ukraine war.




Dus Oekraine en de VS (Europa komt er niet aan te pas) bespreken en overlopen het 28 punten plan heel gedetailleerd en op het hoogste niveau. En volgens beide,partijen werden grote vorderingen gemaakt. Oekraine zal wellicht enkele kleine toegevingen krijgen "een lepel suiker", maar zal gtotendeels akkoord moeten gaan met de krijtljjnen van het 28-punten plan.
Trump heeft reeds gezegd dat de deadline die hij zichzelf opgelegd heeft, nu donderdag, eventueel met een week verlengd kan worden.

Ik denk dat we de afgelopen 11 jaar nog nooit zo dicht bij vrede in Oekraine gestaan hebben als nu.
https://www.bbc.com/news/articles/ce3zwy808dpo

Tot spijt van wie het benijdt, Pandareus en co.

Rusland wil de wapens niet laten zwijgen tijdens het bespreken van het plan.
( m.a.w. gelooft ,terecht, zelf niet dat ze hun zin gaan krijgen)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat ga jij noch de eu beslissen

Uiteraard zal “ik” daar niet over beslissen. Maar de EU is toch wel een andere paar mouwen. Want de EU wordt onafgebroken bedreigd.
Of vind jij het normaal dat een territoriaal héél groot land nog niet eens in staat is een BNP voort te brengen dat even groot is als dat van één enkel EU-land (Italië). Maar de leiders van dat land treden onafgebroken vijandig en dreigend op tegenover anderen, vallen hun buurland aan en besteden een abnormaal groot deel van hun staatsbudget aan bewapening.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het artikel van NOS integraal overgenomrn, geen Russischhe propaganda, dacht ik?

Dat "Europese vredesplan" waar jullie zo triomfantelijk naar verwijzen bestaat blijkbaar niet, een van de vele leugens van de Russofobe roedel die er alles aan willen doen om vrede te dwarsbomen..BBC kun je er niet van beschuldigen Russische propaganda te zijn.

Several media outlets reported they had seen an alternative plan to end the war drafted by Kyiv's European allies, led by the UK, France and Germany. The BBC has not seen the document and Rubio denied any knowledge of its existence.


https://www.bbc.com/news/articles/ce3zwy808dpo

de vernedering...

Oekraine en de VS (Europa niet uitgenodigd, ze nodigen zichzelf uit maar behalve wat nietszeggende cliche's komt er geen zinnig woord uit de "Europese leiders") voerden gisteren diepgaande onderhandelingen, gebaseerd op het 28 punten plan dat voordien al doorgenomen was met Rusland)

US and Ukrainian negotiators have agreed to an "updated and refined peace framework", and plan to continue "intensive" work on the 28-point peace plan over the coming days, the countries announced on Sunday.
US Secretary of State Marco Rubio said there had been a "tremendous amount of progress" on honing a plan which has been cautiously welcomed by Russia, but not by leaders in Kyiv and Europe, who see it as too favourable to the Kremlin.


Speaking to reporters late on Sunday, Rubio said the negotiating teams in Geneva had had a "very good day".

He said the main goal had been to try to narrow "open items" from the 28-point US plan, and that the parties involved had achieved that in a "substantial way".

However, America's top diplomat said any final agreement would have to be agreed by the Ukrainian and US presidents before it could be put to Russia, and that there were still some issues being negotiated.

Positive accounts of the meeting came hours after Trump accused Ukraine's leaders of showing "zero gratitude" for US efforts to end the Russia-Ukraine war.




Dus Oekraine en de VS (Europa komt er niet aan te pas) bespreken en overlopen het 28 punten plan heel gedetailleerd en op het hoogste niveau. En volgens beide,partijen werden grote vorderingen gemaakt. Oekraine zal wellicht enkele kleine toegevingen krijgen "een lepel suiker", maar zal gtotendeels akkoord moeten gaan met de krijtljjnen van het 28-punten plan.
Trump heeft reeds gezegd dat de deadline die hij zichzelf opgelegd heeft, nu donderdag, eventueel met een week verlengd kan worden.

Ik denk dat we de afgelopen 11 jaar nog nooit zo dicht bij vrede in Oekraine gestaan hebben als nu.
https://www.bbc.com/news/articles/ce3zwy808dpo

Tot spijt van wie het benijdt, Pandareus en co.

Hoe bedoel je dicht bij en vrede?

citaat telegraaf:

Keihard ’njet!’ van Poetin dreigt nu scherpe randjes van Oekraïne-deal gaan: loopt Moskou alsnog weg?
AMSTERDAM - Nu er vanuit de VS en Oekraïne opvallend positieve geluiden klinken over het Amerikaans-Russische vredesplan voor de oorlog in Oekraïne, dreigt een keiharde ’nee’ (’njet!’) van Poetin roet in het eten te gooien. Het Witte Huis spreekt van een ’aangepast en verfijnd plan’, maar het Kremlin was tot nu toe niet bereid ook maar één van zijn extreme eisen op te offeren.

Volgens het Witte Huis verliepen de gesprekken in Genève zondag „constructief, gefocust en respectvol”, waarbij de Amerikaanse en Oekraïense delegaties intensief werkten aan een aangepaste versie van het eerder uitgelekte 28-puntenplan. Ook een Europese delegatie was in de coulissen bij de mogelijk historische bijeenkomst aanwezig.

Het vredesplan lijkt in het voordeel van de Oekraïners te zijn bijgeschaafd nu er ook in Kiev voorzichtig optimisme valt te horen. Volgens Washington gelooft de Oekraïense delegatie dat het bijgewerkte plan „de nationale belangen van Oekraïne weerspiegelt en zowel op korte als lange termijn de veiligheid van het land waarborgt”.

De Oekraïense president Volodimir Zelenski meldde daarnaast op X dat de stappen die genomen worden om de oorlog te beëindigen, „effectief en haalbaar” moeten zijn. Het is precies dát optimisme waardoor een nieuwe hobbel op de weg richting vrede in zicht komt, zeggen kenners.

https://www.telegraaf.nl/buitenland/...107237531.html

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat we nogal snel naar conclusies grijpen.

Deze laatste Trump-show is wat het is : show.

Centraal staat het gegeven dat er geen enkele indicatie bestaat dat Poetin de oorlog wil beëindigen. Zelfs de amerikaanse en britse geheime dienst rapporteert in die zin aan hun regeringen.

Als agent Krasnov dan het cadeautje doet aan Poetin van te proberen Zelensky te forceren in een capitulatieplan, dan gaat die natuurlijk niet weigeren en dus laat hij die show rustig voorbij kabbelen. Goed wetende dat er sowieso niks van in huis gaat komen. Het heeft allemaal een héél hoog surrealiteitsgehalte... Zelensky die een week tijd krijgt om zijn handtekening te geven voor een totale capitulatie en onderwerping...

En Europa voelt zich nu gepasseerd, en gaat dus woensdag wat tegengas geven. Dat is goed, maar finaal zal ook dat allemaal in de vuilbak belanden. Er zal operationeel niets veranderen : de russen gaan dagelijks blijven oekrainse steden bombarderen en proberen de hele electriciteitssector lam te leggen. Terwijl Oekraine doorgaat met rusland financieel pijn te doen door rafinaderijen op te blazen en nu (eindelijk...) ook russische electriciteit en warmtecentrales viseert. Gisteren hebben ze nog een warmtekracht centrale pal naast Moskou een paar voltreffers gegeven.

Veel fundamenteler is dat de productie van drones in Oekraine op volle toeren draait, en die zijn verantwoordelijk voor +70% van de gedode russische soldaten aan het front. De belangrijkste bijdrage van europa is : luchtafweer, munitie, storm shadows en intel. De Britten leveren hun Paladin systeem, Duitsland levert Skynex en Skyraider en hun gloednieuwe Iris T systeem als alternatief voor Patriots. Frankrijk en Italië leveren het zeer efficiënte SAMP/T systeem enz enz. En ondertussen start Oekraine met eigen productie van lange afstand kruisraketten zoals Neptunus en Flamingo. De strategische shift is dat UA zich in 2022 en 2023 onder de Biden administratie heeft moeten neerleggen bij een verbod om diep in rusland toe te slagen, en dat ze de oliesector niet mochten aanvallen. (de amerikaanse veiligheidsadviseur van Biden was een schijtluis die bang was van russische retaliatie en zijn voeten veegde aan het lot van Oekraine).
Sinds vorig jaar is dat enorm gekanteld, en nu weten de russen ook wat het is als er diep in hun territorium plots fabrieken en rafinaderijen de lucht in vliegen. Weten ze ook wat het kost als hun luchthavens regelmatig moeten sluiten, weten ze ook dat ze op een ramp afstevenen als 40% van hun begroting blijft gaan naar een heilloze oorlog.
Europa kan dit financieel nog vele jaren dragen, wat voor de russen zeker niet het geval is.

En dat de VS niet meer zou leveren ? Ze zouden goed zot moeten zijn van dat te doen. De brave europeanen geven miljarden uit voor wapens te kopen, waar de VS veel geld mee verdient en hen veel jobs oplevert. Dat gaat Trump heus niet weggooien. Trump zal zijn wapenfabrikanten laten verkopen aan iedereen die met voldoende centen afkomt.

De Russische economie is gewoon te zwak om nog lang die oorlog te blijven bekostigen. De statistieken van zowel het IMF als die van de Wereldbank tonen het overduidelijk aan: de Russen slagen er zelfs niet in om hun jaarlijks BNP boven dat van één enkel EU-land (Italië) te krijgen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Russische economie is gewoon te zwak om nog lang die oorlog te blijven bekostigen. De statistieken van zowel het IMF als die van de Wereldbank tonen het overduidelijk aan: de Russen slagen er zelfs niet in om hun jaarlijks BNP boven dat van één enkel EU-land (Italië) te krijgen.

IMF en Wereldbank zijn Bretton Woods instellingen.
Terwijl vanuit China net gewerkt wordt aan het spiegelbeeld van deze instellingen, maar met andere accenten.

[cato]

Trump is een sukkel om zo in de zak van Poetin te zitten.
Oekraïne is slimmer dan Rusland en ook belangrijker voor de NAVO en Europa dan Rusland.
Het wordt tijd dat Amerika eens daadkrachtig gaat optreden tegen Rusland , ook met raketten.

citaatTelegraaf:

Oekraïne leidt dodelijk Russisch ’superwapen’ om de tuin met bijzondere truc: ’Raket denkt in Peru te zijn’
Het Oekraïense leger weet Russische hypersonische raketten onschadelijk te maken met een wel heel opvallende truc. Voorheen kon de dodelijke Kh-47M2 Kinzhal alleen met peperdure Amerikaanse Patriots uit de lucht worden geknald, maar daarvoor heeft Kiev nu een spotgoedkoop én effectief alternatief gevonden.

Dat zegt een lid van Night Watch, een Oekraïense strijdgroep die berucht is door zijn elektronische oorlogsvoering, tegen nieuwssite 404Media. De groep deelt foto’s waarop neergehaalde Kinzhals te zien zijn, die eerder door Moskou als ’onoverwinnelijk’ werden bestempeld.

Night Watch zegt in twee weken tijd negentien Kinzhals te hebben uitgeschakeld. Daarbij creëert de groep een digitale ruis met een willekeurig liedje, waardoor een krachtig storingssignaal ontstaat dat de raket plaatselijk verstoort of onbruikbaar maakt.

Daarvoor werd gekscherend het Oekraïense ’Our Father Is Bandera’ gebruikt, als grap richting de propaganda die aan de lopende band door het Kremlin wordt verspreid. „We zetten het nummer om in een binaire code en sturen die naar het Russische navigatiesysteem”, legt een betrokkene uit.

Op die manier laten de Oekraïeners de raket ’denken’ dat hij zich in Lima, de hoofdstad van Peru, bevindt. Het gevolg is dat de Kinzhal razendsnel van koers verandert, en dát kan het wapen niet aan. „De romp trekt deze extreme belasting niet en wordt daardoor uitgeschakeld”, vervolgt het teamlid. „De voornaamste kracht van de raket, de snelheid, werkt in dit geval dus averechts.”

De Russen proberen deze truc inmiddels te omzeilen door de raketten, die doorgaans vanaf een Russische MiG-31 straaljager worden afgevuurd, te voorzien van meer GPS-ontvangers. Waar ze vroeger waren voorzien van acht ontvangers, zijn dat er inmiddels twaalf, tekent het medium op.

Volgens Night Watch is dat zinloos. „Ze denken dat wij elke ontvanger los aanvallen en dat de raket daarom kan overschakelen naar een andere. Maar zodra de raket binnen ons bereik komt, dekken we alle ontvangers af.”

De Russische despoot Vladimir Poetin noemde de Kh-47M2 Kinzhal bij de presentatie, inmiddels zo'n zeven jaar geleden, een van Ruslands „nieuwe generatie wapens”. De raket werd meermaals afgevuurd op doelen in Oekraïne.

https://www.telegraaf.nl/buitenland/...107296353.html

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

IMF en Wereldbank zijn Bretton Woods instellingen.
Terwijl vanuit China net gewerkt wordt aan het spiegelbeeld van deze instellingen, maar met andere accenten.

En, omdat het IMF en de Wereldbank ten tijde van de Breton Woods bijeenkomst in 1944 werden gesticht zijn ze niet te vertrouwen. Volgens jou…

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En, omdat het IMF en de Wereldbank ten tijde van de Breton Woods bijeenkomst in 1944 werden gesticht zijn ze niet te vertrouwen. Volgens jou…

In de duistere wereld van conspiracy nutters en Olgino trollen is alles verdacht dat vanuit de VS komt.

Bretton-Woods heeft stabiliteit gebracht in het monetaire systeem, het was grotendeels de beroemde economist John Maynard Keynes die het systeem uitwerkte.

Olgino trollen zullen altijd op Bretton-Woods kakken omdat het koersen koppelde aan de dollar.

En voor de Olginezen is de dollar synoniem aan de duivel hee...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

IMF en Wereldbank zijn Bretton Woods instellingen.
Terwijl vanuit China net gewerkt wordt aan het spiegelbeeld van deze instellingen, maar met andere accenten.

In kopiëren zijn de Chinezen als de beste.

[Glennos1]

Oekraïne gaat akkoord met het VS-plan (herleidt naar 19 punten).
https://abcnews.go.com/Politics/us-h...y?id=127840867

Ik vind dat persoonlijk jammer, je weet gewoon dat Rusland over paar jaar terug toeslaat. Het is een collectief falen van ons, want als we vanaf de start voldoende stuurde naar Oekraïne zat Rusland op zijn knietjes.

Alleen zal Rusland nog zo achterlijk zijn om die deal niet te accepteren omdat ze liever hun eigen roze realiteit geloven dan de werkelijkheid. Zo is al meer als een maand Pokrovs elke dag veroverd - 30 dagen aan een stuk -- Normaal verover je zo'n dorp maar 1 keer hoor...

Al die Russenlovers altijd naar de oorlogen van het Westen wijzen, terwijl er geen enkel Westers land is dat zoveel landen aanviel de afgelopen 100 jaar als Rusland. Hypocriet tot en met...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Oekraïne gaat akkoord met het VS-plan (herleidt naar 19 punten).
https://abcnews.go.com/Politics/us-h...y?id=127840867
(...)
Alleen zal Rusland nog zo achterlijk zijn om die deal niet te accepteren omdat ze liever hun eigen roze realiteit geloven dan de werkelijkheid. Zo is al meer als een maand Pokrovs elke dag veroverd - 30 dagen aan een stuk -- Normaal verover je zo'n dorp maar 1 keer hoor ...
(...)

Blijf steeds in gedachten houden dat Amerika dit conflict uitgelokt heeft.
Onthou verder dat de echte bedoelingen van Amerika niet aan ons zullen kenbaar gemaakt worden.
Ook de Europese elite zal haar echte bedoelingen niet aan ons kenbaar maken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In de duistere wereld van conspiracy nutters en Olgino trollen is alles verdacht dat vanuit de VS komt.
Bretton-Woods heeft stabiliteit gebracht in het monetaire systeem, het was grotendeels de beroemde economist John Maynard Keynes die het systeem uitwerkte.
Olgino trollen zullen altijd op Bretton-Woods kakken omdat het koersen koppelde aan de dollar.
En voor de Olginezen is de dollar synoniem aan de duivel hee...

"John Maynard Keynes die het systeem uitwerkte"

Keynes [een Brit] had iets anders voor ogen dan wat het uiteindelijk geworden is. Dat is een belangrijk detail dat teveel vergeten wordt.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Blijf steeds in gedachten houden dat Amerika dit conflict uitgelokt heeft.
Onthou verder dat de echte bedoelingen van Amerika niet aan ons zullen kenbaar gemaakt worden.
Ook de Europese elite zal haar echte bedoelingen niet aan ons kenbaar maken.

De enige die dit uitlokt is Rusland zijn imperialisme vanaf zijn bestaan.
De enige bedoeling is uitbreiden. Of denk je dat het per toeval is dat Rusland zo'n groot land is.

Onze defensie is belangrijker dan ooit. Zij die dachten dat de koude oorlog voorbij was en de Russische dreiging tot het verleden hoorden zitten er flink naast, dat is hetgeen de Rus ons wou wijsmaken waardoor we jarenlang op defensie bezuinigd hebben in Europa.

Waar we ons wel moeten zorgen over maken zijn de pro-Russen en communisten in onze samenleving, wat mij betreft kan je deze gelijkstellen aan Hamas-leden, Al Quada of IS. Een permanent gevaar die onze manier van leven haten en dit omver willen werpen. Wat mij betreft moet er véél harder opgetreden worden tegen de Russische en Islamitische infiltranten.