aanslagen Londen

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik vind het alleen jammer dat de extreem-rechtse individuen van niet-moslimstrekking geen zelfmoordneigingen hebben.

Tof dat je je eigen tegenvoorbeeld mee helpt onderuithalen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een jammer voorval.

Maar niet in de naam van een of andere hogere macht.
En niet via een zelfmoordaanslag.
En niet met zicht op nog meer van dat "fraais" vanwege andere slachtoffers van pesterijen.

Is dit het beste weerwerk dat je kan bieden?

En zijn "extreemrechtse ideeën" hadden er niets mee te maken, hij voelde zich gewoon even gekleineerd door andere jongens. Wie daar een politieke zaak wil van maken, is ter kwader trouw.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-07-2005 at 09:25
Reason:
--------------------------------

En zijn "extreemrechtse ideeën" hadden er niets mee te maken, hij voelde zich gewoon even gekleineerd door andere jongens. Wie daar een politieke zaak wil van maken, is ter kwader trouw.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En zijn "extreemrechtse ideeën" hadden er niets mee te maken, hij voelde zich gewoon even gekleineerd door andere jongens.

Egidius[/size]

[/edit]

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En zijn "extreemrechtse ideeën" hadden er niets mee te maken, hij voelde zich gewoon even gekleineerd door andere jongens.

Egidius

Idd.
Gek eigenlijk hoe zulke individuele voorvallen door sommigen graag worden aangewend om van leer te trekken tegen 1 welbepaalde partij (denk aan de Rob Klop-affiches, waar men bovendien de rol van "het slachtoffer" handig verzwijgt), maar tegelijk wordt de systematiek van aanslagen zoals die in Londen weggemoffeld onder het politiek correcte tapijt.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Gek eigenlijk hoe zulke individuele voorvallen door sommigen graag worden aangewend om van leer te trekken tegen 1 welbepaalde partij (denk aan de Rob Klop-affiches, waar men bovendien de rol van "het slachtoffer" handig verzwijgt), maar tegelijk wordt de systematiek van aanslagen zoals die in Londen weggemoffeld onder het politiek correcte tapijt.

Heb hier al een paar keer gelezen dat het Belang het meeste profiteert van de aanvallen op Londen. Nog een stapje en het zal blijken dat De Winter & Co achter die aanslagen zitten.

Egidius

[krizis]

Kheb niet alle andere posts hier gelezen, geen tijd voor, maar kwou gewoon effe mijn 'visie' geven over die bomaanslagen...

't Is een drama voor de mensen die er slachtoffer van zijn natuurlijk en hun families en vrienden ... maar, men vergeet dat dit dagelijkse, wat zeg ik, uurlijkse kost is in verschillende Arabische landen, dat er dan een kleine groep extremen van ginder in staat is zo ver te gaan tot zo'n acties is menselijk (hoewel, men dit doorgaans barbaars noemt, is het TOCH menselijk, het is gepleegd door mensen, men moet er geen fabels rond maken, tot dit soort dingen zijn mensen in staat en nog erger ook).

Iedereen heeft het beeld van de westerse militairen die niet zomaar iemand neerschieten en gediciplineerd regels volgt, dit zal ook wel tot op bepaald niveau... dat is wat men wil dat de Westerling denkt. Maar hoeveel berichten hebben we niet gelezen over excessen van militairen, alleen in de gevangenissen, en dan heb je nog Guantanamo, ook niet echt humaan (de VN veroordeelt het zelfs, wat zeg, die hele Irak-oorlog werd illigaal bevonden door de VN). En dan heb je nog het dagelijks leven in de door Amerikaans/Britse bezette gebieden... als je elke dat geconfronteerd wordt met een vreemde tropenmacht dat je land bezet... je ziet het leven dagelijks verslechteren... Westerlingen die alle Iraakse oliebronnen ingepikt hebben en er vlijtig olie zijn aan't uitpompen... alle onschuldige Iraakse slachtoffers die sinds het begin van de 2e Golfoorlog (dat zijn er ondertussen meer dan al de jaren onder Sadam, door expets nu geschat tussen de 22 000 en 25 000 en het gaat dan om onschuldige burgers, niet om opstandelingen). Dan vind ik het niet meer dan normaal dat men 'blij' is dat er ook een Britse onschuldige slachtoffers vallen...
Onder de 2e wereldoorlog vergelden de Britten de Duitsers toch ook door verschillende Duitse steden plat te gooien... is dat niet hetzelfde... ik zeg niet dat dit juist is, zo'n actie, het veroorzaakt alleen meer leed, geweld leid tot meer geweld tot dat iemand z'n verstand gaat gebruiken... der is precies niemand vanzons het geweld te stopen anders was men geleidelijk ginder weggetrokken, een westerse troepenmacht heeft daar niets te zoeken... en 't is niet dat ze de plaatselijke bevolking hebben geholpen... er zijn zoals ik al zei al veel meer slachtoffers gevallen door 'coalition forces' dan na Sadam, hele infrastructuur is naar de haaien, mmer wrevel tussen Soenieten en Shiiten, kortom het land is er niet beter op geworden... mjah, dat was dan ook neit hun grootste drijfveer, maar wij moeten denken van wel hé...

Anyway, "this is war", ze hebben hetzelf gezegd, ale Bush toch, en 'war they got', men oogst wat men zaait hé...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Kheb niet alle andere posts hier gelezen, geen tijd voor, maar kwou gewoon effe mijn 'visie' geven over die bomaanslagen...

't Is een drama voor de mensen die er slachtoffer van zijn natuurlijk en hun families en vrienden ... maar, men vergeet dat dit dagelijkse, wat zeg ik, uurlijkse kost is in verschillende Arabische landen, dat er dan een kleine groep extremen van ginder in staat is zo ver te gaan tot zo'n acties is menselijk (hoewel, men dit doorgaans barbaars noemt, is het TOCH menselijk, het is gepleegd door mensen, men moet er geen fabels rond maken, tot dit soort dingen zijn mensen in staat en nog erger ook).

Iedereen heeft het beeld van de westerse militairen die niet zomaar iemand neerschieten en gediciplineerd regels volgt, dit zal ook wel tot op bepaald niveau... dat is wat men wil dat de Westerling denkt. Maar hoeveel berichten hebben we niet gelezen over excessen van militairen, alleen in de gevangenissen, en dan heb je nog Guantanamo, ook niet echt humaan (de VN veroordeelt het zelfs, wat zeg, die hele Irak-oorlog werd illigaal bevonden door de VN). En dan heb je nog het dagelijks leven in de door Amerikaans/Britse bezette gebieden... als je elke dat geconfronteerd wordt met een vreemde tropenmacht dat je land bezet... je ziet het leven dagelijks verslechteren... Westerlingen die alle Iraakse oliebronnen ingepikt hebben en er vlijtig olie zijn aan't uitpompen... alle onschuldige Iraakse slachtoffers die sinds het begin van de 2e Golfoorlog (dat zijn er ondertussen meer dan al de jaren onder Sadam, door expets nu geschat tussen de 22 000 en 25 000 en het gaat dan om onschuldige burgers, niet om opstandelingen). Dan vind ik het niet meer dan normaal dat men 'blij' is dat er ook een Britse onschuldige slachtoffers vallen...
Onder de 2e wereldoorlog vergelden de Britten de Duitsers toch ook door verschillende Duitse steden plat te gooien... is dat niet hetzelfde... ik zeg niet dat dit juist is, zo'n actie, het veroorzaakt alleen meer leed, geweld leid tot meer geweld tot dat iemand z'n verstand gaat gebruiken... der is precies niemand vanzons het geweld te stopen anders was men geleidelijk ginder weggetrokken, een westerse troepenmacht heeft daar niets te zoeken... en 't is niet dat ze de plaatselijke bevolking hebben geholpen... er zijn zoals ik al zei al veel meer slachtoffers gevallen door 'coalition forces' dan na Sadam, hele infrastructuur is naar de haaien, mmer wrevel tussen Soenieten en Shiiten, kortom het land is er niet beter op geworden... mjah, dat was dan ook neit hun grootste drijfveer, maar wij moeten denken van wel hé...

Anyway, "this is war", ze hebben hetzelf gezegd, ale Bush toch, en 'war they got', men oogst wat men zaait hé...

Het feit dat westerse landen de internationale verdragen met de voeten treden en landen binnenvallen zonder duidelijke redenen is een terugkeer naar het barbarendom. Het niet respecteren van de regels van de Verenigde Naties is een grote stap terug in de beschaving.
Mensen zoals Busch en Blair dienen te beseffen dat ze iedereen op deze planeet een grotere onveiligheid hebben bezorgd.
Het daarenboven gebruiken van misleiding (de Massavernietigingswapens die niet bestonden, het bestrijden van terroristen die Saddam zélf bestreed) maakt dat ook het geloven in de democratie, tenminste in de verkozenen, een flinke knauw geeft.
Tenslotte dienen wij te beseffen dat de terreuraanslagen in de ogen van landen die bezet worden allicht door de meesten worden aangezien als legitieme verzetsdaden. Inderdaad liet WInston Churchill hele steden platgooien in Duitsland, en deden de Amerikanen dat in Nagasaki en Hiroshima.
Dat is wat anders dan een vijftigtal doden in een metro.
Ook het voeren van een hetze tegen de Islam is schrijnend. Weerom worden onschuldigen opgezadelt met een schuld die ze niet hebben. De reactie hierop is niet hevig maar lauw.
Wij stammen niet alleen af van de apen: wij zijn nog niet lang uit de bomen.
Daarenboven zijn er nu politici die ons de bomen willen injagen.
Denk.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het feit dat westerse landen de internationale verdragen met de voeten treden en landen binnenvallen zonder duidelijke redenen is een terugkeer naar het barbarendom. Het niet respecteren van de regels van de Verenigde Naties is een grote stap terug in de beschaving.
Mensen zoals Busch en Blair dienen te beseffen dat ze iedereen op deze planeet een grotere onveiligheid hebben bezorgd.

Ik heb dat ten tijde van de Irak-invasie ook zo aangevoeld, en was altijd een harde tegenstander van die oorlog.

Maar dat jij die nu gebruikt om de perfiede moordaanvallen op onze steden te excuseren, goed te praten of zelfs goed te keuren, dat is echt ongelooflijk. Als men het zo gaat spelen, gaan vele tegenstanders van de oorlog hun standpunt herdenken. Misschien hadden Bush en Blair al die tijd toch wel gelijk?

In elk geval is de toestand nu imho zo dat we geen tijd meer hebben om ons over Irak en de Amerikanen te bekommeren. We zijn nu zelf in staat van wettige zelfverdediging, en dat gaat voor.

Egidius

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wie zo'n beweringen doet beschuldigt een godsdienst van aanzetten tot moord.
Ik ben er gerust in: Moest dat waar zijn dan was deze godsdienst niet alleen verboden maar tevens terecht verboden. Het is aan de gekken die zo'n uitspraken doen om dit te staven, niet om het te suggereren.

Mag ik je ook eens zo'n onschuldig vraagje stellen:
Slaat u uw vrouw nog steeds?
(enkel met ja of neen antwoorden)

De islam is pas in de jaren 70, tijdens de oliecrisis als geloof erkend.
Indien we een objectieve analyse zouden maken, werd de islam als sekte beschouwd.

[krizis]

Niemand praat die aanslagen goed, wil dat doet of kan dat doen... wij zeggen gewoon hoe dat het komt da's wat anders... lees m'n post maar...

En dat de Islam pas in de jaren '70 pas als geloof erkend werd... door anti-islamisten ja LOL
Zo zijn er ook nog altijd mensen die zeggen dat de Aarde plat is hè, de Islam is wel degelijk 600 jaar na het Christendom ontstaan door ene Mohommed, lees een boek!

En uhm, de katholieke kerk is niet beter of slechter en wat objectieve analyse???? Islam een sekte??? Dude, Islam in België is een even vrij geloof als de katholieke kerk van vandaag, zijt ge al ooit een Moskee binnengestapt?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Maar dat jij die nu gebruikt om de perfiede moordaanvallen op onze steden te excuseren, goed te praten of zelfs goed te keuren, dat is echt ongelooflijk. Als men het zo gaat spelen, gaan vele tegenstanders van de oorlog hun standpunt herdenken.

Ik keur niets goed.
Ik ben geen amoralist die stelt dat indien jij steelt ik ook mag stelen, indien jij moord dat ik dat ook mag doen. Ik stel alleen dat wij de splinter zien in het oog van een ander en niet de balken in onze eigen ogen. Dat is een aanklacht tegen onze cultuur, tegen onze manier van handelen. Het vergoelijkt helemaal niet, het keurt niets goed, het is een oproep om zelf te stoppen met moorden. Dat is zinvoller dan op de kap te zitten van anderen.

Misschien hadden Bush en Blair al die tijd toch wel gelijk?

Als uw moraal zo snel verandert dan is dat jouw zaak.

In elk geval is de toestand nu imho zo dat we geen tijd meer hebben om ons over Irak en de Amerikanen te bekommeren. We zijn nu zelf in staat van wettige zelfverdediging, en dat gaat voor.

Eigen volk eerst? Wij zitten in allerlei militaire bondgenootschappen, zodat wij ook schuld hebben aan het moorden in Afganistan en Irak. Dit ontkennen is futiel. WIe heeft er ons in godsnaam aangevallen? Wettige zelfverdediging tegen wie, tegen wat? Dit soort "te wapen" roepen noem ik oproerkraaierij en rabiate beligerentie. Zo ontstaan oorlogen: door mensen die ze noodzakelijk vinden, of die er tenminste niet radikaal en integraal tegen zijn. De roep om wettige zelfverdediging is de apologie geweest van alle bekende aggressie.
DENK

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik keur niets goed.
Ik ben geen amoralist die stelt dat indien jij steelt ik ook mag stelen, indien jij moord dat ik dat ook mag doen. Ik stel alleen dat wij de splinter zien in het oog van een ander en niet de balken in onze eigen ogen. Dat is een aanklacht tegen onze cultuur, tegen onze manier van handelen. Het vergoelijkt helemaal niet, het keurt niets goed, het is een oproep om zelf te stoppen met moorden. Dat is zinvoller dan op de kap te zitten van anderen.

Allemaal zeer hoogstaand. Voel je jezelf nu beter?

Als uw moraal zo snel verandert dan is dat jouw zaak.

Gaat niet over moraal, wel over denken en flexibiliteit opbrengen als het nodig. Moraal is geen doel op zich, maar een middel tot overleving. Mij ga je niet vangen in jouw privémoraal.

Eigen volk eerst? Wij zitten in allerlei militaire bondgenootschappen, zodat wij ook schuld hebben aan het moorden in Afganistan en Irak. Dit ontkennen is futiel. WIe heeft er ons in godsnaam aangevallen? Wettige zelfverdediging tegen wie, tegen wat? Dit soort "te wapen" roepen noem ik oproerkraaierij en rabiate beligerentie. Zo ontstaan oorlogen: door mensen die ze noodzakelijk vinden, of die er tenminste niet radikaal en integraal tegen zijn. De roep om wettige zelfverdediging is de apologie geweest van alle bekende aggressie.
DENK

Wettige zelfverdediging is wettige zelfverdediging. Een biologisch recht van elk levend wezen. Wat jij daarvan maakt is alleen maar je eigen hersenspinsel. Het zegt vooral iets over je duistere angsten.

Door wie zijn we aangevallen?? Probeer je iemand in de luwte te zetten? New York, Madrid, Istanboel en Londen zijn aangevallen. Met vliegtuigen en bommen. Het waren voorzekers de kabouters niet die dat gedaan hebben. Wel mensen van vlees en bloed die zeer duidelijk zeggen waarom ze het doen, maar dat negeer jij met al je kracht (trouwens nog geen antwoord gekregen op de post die daarover gaat).

Egidius

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wel mensen van vlees en bloed die zeer duidelijk zeggen waarom ze het doen

Waarom doen ze het?

________________________
Als Albert 2 echt naar voze seksfuiven ging, dan had ik hem al lang gezien in Telefacts.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1315

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Waarom doen ze het?

Het is alweer een tijdje geleden dat ze iets gezegd hebben. Maar sinds 2001 hebben we toch genoeg preken gehad zeker: de geschriften van Mohammed Atta, de vele TV-boodschappen van Bin Laden, de teksten van de Groupement Islamique (Madrid), de epistels van de Hofstadtgroep, de verklaringen van Bouyeri op zijn proces etc. etc. etc.

Daar komt altijd hetzelfde in terug: we doen dit voor Allah en de ongelovige honden zullen verslagen worden. In het begin was er ook iets over Palestina en Amerikaanse troepen in Saoedi-Arabië, maar dat is ondertussen verdwenen.

Racisme en godsdienstwaanzin, meer is er niet te vinden.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-07-2005 at 13:42
Reason:
--------------------------------

Het is alweer een tijdje geleden dat ze iets gezegd hebben. Maar sinds 2001 hebben we toch genoeg preken gehad zeker: de geschriften van Mohammed Atta, de vele TV-boodschappen van Bin Laden, de teksten van de Groupement Islamique (Madrid), de epistels van de Hofstadtgroep, de verklaringen van Bouyeri op zijn proces etc. etc. etc.

Daar komt altijd hetzelfde in terug: we doen dit voor Allah en de ongelovige honden zullen verslagen worden. In het begin was er ook iets over Palestina en Amerikaanse troepen in Saoedi-Arabië, maar dat is ondertussen verdwenen.

Racisme en godsdienstwaanzin, meer is er niet te vinden.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is alweer een tijdje geleden dat ze iets gezegd hebben. Maar sinds 2001 hebben we toch genoeg preken gehad zeker: de geschriften van Mohammed Atta, de vele TV-boodschappen van Bin Laden, de teksten van de Groupement Islamique (Madrid), de epistels van de Hofstadtgroep, de verklaringen van Bouyeri op zijn proces etc. etc. etc.

Daar komt altijd hetzelfde in terug: we doen dit voor Allah en de ongelovige honden zullen verslagen worden. In het begin was er ook iets over Palestina en Amerikaanse troepen in Saoedi-Arabië, maar dat is ondertussen verdwenen.

Racisme en godsdienstwaanzin, meer is er niet te vinden.

Egidius[/size]

[/edit]

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Daar komt altijd hetzelfde in terug: we doen dit voor Allah en de ongelovige honden zullen verslagen worden. In het begin was er ook iets over Palestina en Amerikaanse troepen in Saoedi-Arabië, maar dat is ondertussen verdwenen.

Racisme en godsdienstwaanzin, meer is er niet te vinden.

Egidius

Nee. Wat Osama & Co _elke_ keer opnieuw zeggen komt neer op het volgende: laat ons gerust, en wij laten u gerust. Trek uw troepen terug uit Irak en Afghanistan.

Maar niemand luistert. Blijkbaar veel gemakkelijker om te geloven dat de terroristen gewoon hondsdol zijn. Eigenlijk maken we ons op deze manier schuldig aan een gevaarlijke onderschatting van de tegenstander.

_____________________
Het oog waarin ik God zie, is hetzelfde oog waarin God mij ziet.
-- Meister Eckhart

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Nee. Wat Osama & Co _elke_ keer opnieuw zeggen komt neer op het volgende: laat ons gerust, en wij laten u gerust. Trek uw troepen terug uit Irak en Afghanistan.

Is dat zo? Hoe rijm je dat met de vaststelling dat er voor de aanslagenreeks begon geen troepen waren in Afghanistan en Irak?

Maar niemand luistert. Blijkbaar veel gemakkelijker om te geloven dat de terroristen gewoon hondsdol zijn. Eigenlijk maken we ons op deze manier schuldig aan een gevaarlijke onderschatting van de tegenstander.

Hebben de mannen in Madrid en Londen ook gezegd dat we ons moeten terugtrekken uit Irak en dat het dan gedaan zal zijn met de aanslagen? Ik heb tot nu toe enkel hondsdolle Allah-praat gelezen, maar dat kan aan mij liggen.

Egidius

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Is dat zo? Hoe rijm je dat met de vaststelling dat er voor de aanslagenreeks begon geen troepen waren in Afghanistan en Irak?

Ik was Saoedie Arabië vergeten.

Hebben de mannen in Madrid en Londen ook gezegd dat we ons moeten terugtrekken uit Irak en dat het dan gedaan zal zijn met de aanslagen? Ik heb tot nu toe enkel hondsdolle Allah-praat gelezen, maar dat kan aan mij liggen.

Ze hebben duidelijk gezegd: het Britse volk betaalt de prijs voor de bezetting van Irak.

Daarom moet het westen zich zo snel mogelijk terugtrekken uit Irak. Laat die Irakezen het zelf maar uitzoeken, ze zijn al grote jongens.

_____________________
"The enemy has got a face - he's called Satan, he's in Falluja, and we're going to destroy him" -- Lt Col Brandl

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik was Saoedie Arabië vergeten.

Inderdaad, dat had ik al vermeld: in het begin van aanslagenreeks maakten ze ook melding van Palestina en de Amerikaanse troepen in Saoedi-Arabië. Dat was eind jaren '90, begin 2000. Recent heb daar niets meer van gehoord. Wel de verklaringen van Bouyeri gelezen bijvoorbeeld: geen spoor van troepen, alleen maar racisme en godsdienstwaanzin.[/quote]

Ze hebben duidelijk gezegd: het Britse volk betaalt de prijs voor de bezetting van Irak.

Het zou kunnen. Dat heb ik dan gemist. Je hebt toevallig geen link liggen?

Egidius

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik was Saoedie Arabië vergeten.

In SA zijn de amerikanen geen bezettingsmacht. Osama en zijn extremistjes zijn dus niet meer dan een bende racisten: Amerikanen buiten! "Maar niemand luistert." zeg jij dan, en blijkbaar vind jij dat spijtig. Geldt dat dan ook met het "vreemdelingen buiten!" dat we hier in België soms horen? Zouden ze daar misschien ook niet beter naar luisteren?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

In SA zijn de amerikanen geen bezettingsmacht. Osama en zijn extremistjes zijn dus niet meer dan een bende racisten: Amerikanen buiten! "Maar niemand luistert." zeg jij dan, en blijkbaar vind jij dat spijtig. Geldt dat dan ook met het "vreemdelingen buiten!" dat we hier in België soms horen? Zouden ze daar misschien ook niet beter naar luisteren?

Osama heeft het niet dat de Westerse gastarbeiders in Saoedie Arabië, Irak of Afganistan, maar over het Amerikaans leger.

Als hier gewapende moslim-troepen zouden gestationeerd met de complimenten van onze regering, dan zou ik inderdaad luisteren naar "vreemdelingen buiten".

Het ene is niet het andere.

____________________________
De mens is het streven van de materie naar een geheugen.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 3500

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Osama heeft het niet dat de Westerse gastarbeiders in Saoedie Arabië, Irak of Afganistan, maar over het Amerikaans leger.

Als hier gewapende moslim-troepen zouden gestationeerd met de complimenten van onze regering, dan zou ik inderdaad luisteren naar "vreemdelingen buiten".

Het ene is niet het andere.

____________________________
De mens is het streven van de materie naar een geheugen.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 3500

Er moet toch iemand zijn die daar een oogje in het zeil houdt, als de Amerikanen er niet zouden zijn, dan waren de geiteneukers nu al lang elkaar aan het bestoken met atoombommen.