Israël valt Gaza en Libanon binnen

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, dat was ik.

En het ging niet om dat onderwerpje over een onschuldig lobbyclubje. Het onderwerpje ging trouwens ook niet over kritiek op Likoud maar over het feit dat 'bepaalde joden de media beïnvloeden'.

Dát, gecombineerd met uw voorliefde voor vervalste persfoto's, uw verdediging van de Protocollen van de wijzen van Zion, uw bewering dat Hamas en Hezbollah geen terroristische organisaties zijn, uw opmerking dat toen de staat Israël nog niet bestond iedereen vredig samenleefde, uw kwaadaardige bejegening t.o.v. Paulus toen u, ten onrechte, dacht dat hij "israëliet' is, uw eindeloze stroom eenzijdige berichten over de Libanese kwestie in de trant van 'Olmert als oorlogsmisdadiger', 'Plannen lagen allang klaar' etc.; Dát maakte dat ik mijn opmerking plaatste.

En klak; recht op de kaak. Explosief maar er zit waarheid in...

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hoe kan ik je woorden nou verdraaien als ik niets eens beweer dat je dat zegt?
Ik zei dat het onderwerp erover ging. En dat het je overduidelijk te doen was om bepaalde suggesties te wekken.

Je weet welke reacties je krijgt als je dit post. Onder andere deze:

Ten eerste laat je er geen twijfel over bestaan dat je het hiermee eens bent en ten tweede ben ik blijkbaar niet de enige die precies aanvoelt wat je bedoelt.

Dat is ook niet zo vreemd, gezien in het licht van je andere opmerkingen:

Onze vriend Paulus die het bombarderen van Libanon, het doden van duizenden burgers (een aantal burgers ligt nog onder de puinen gezien de stank van ontbindende lijken in Beiroet) en het maken van 1.000.000 vluchtelingen rechtvaardigde, lijkt wel uit den dode te zijn opgestaan !

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Zonder dat zouden de discussies misschien al snel zoutloos en saai worden en hadden plots een hele hoop mensen veel te veel tijd

(Propaganda).

Ja, maar toch vind ik het triest dat vaak een overmaat aan oneerlijkheid wordt gelanceerd om mensen maar partijdig te krijgen/houden in het vergoelijken van doodmaak-evenementen, alsof oorlogshandelingen onderdeel zouden zijn van de amusements-sector.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, maar toch vind ik het triest dat vaak een overmaat aan oneerlijkheid wordt gelanceerd om mensen maar partijdig te krijgen/houden in het vergoelijken van doodmaak-evenementen, alsof oorlogshandelingen onderdeel zouden zijn van de amusements-sector.

Het is inderdaad triestig maar oorlog voeren is voor sommigen inderdaad een vorm van amusement.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Ik ga voor één keer een uitzondering maken en eens niet de moeite doen om te reageren met argumenten, die verdient u namelijk niet.

Uw dapperheid blijft mij verbazen.

Ik zou mij kunnen verliezen in een tirade tegenover u waarbij de woorden megalomaan, psychpathisch, bellofiel, geweldsgeil, ... niet geschuwd zouden worden. Maar bij nader inzien hou ik het gewoon bij: zielig.

De bevrediging die sommigen vinden in porno blijkt u te vinden in beelden van oorlog en bloedvergieten. De helden van uw fantasieën geen rondborstige blondines maar soldaten en bevelhebbers in battledress.

Ik ben gewoon een vastberaden en weerbare vlaming en gij behoort tot het zwakkere soort dat bepaalde dingen niet aankan.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De plannen voor het Israëlische offensief in Zuid-Libanon lagen al lang klaar zegt een delegatie van de Wereldraad van Kerken...


De plannen voor het Israëlisch offensief in Zuid-Libanon lagen al klaar voordat de Hezbollah twee soldaten gevangennam. Dat heeft een delegatie van de Wereldraad van Kerken vandaag gezegd.

De destructie was opzettelijk en gepland, zeiden ook alle vertegenwoordigers van de Libanese gemeenschappen waarmee de delegatie - die in vijf dagen tijd Beiroet, Ramallah en Jeruzalem bezocht - sprak.

Israël vreest een democratisch Libanon waar joden, moslims en christenen vreedzaam samenleven en poogde met het offensief dan ook de verschillende gezindten in Libanon tegen elkaar uit te spelen, aldus de delegatie. De Hezbollah was vooral een zondebok.

Het Israëlisch-Palestijns conflict vormt volgens de delegatie het hart van de crisis, en niet de rol en de acties van de Hezbollah. Alle geestelijke leiders in Israël en Palestina en de Palestijnse president Mahmoud Abbas vinden volgens de delegatie dat het tijd wordt om te onderhandelen. (novum/ap)


Het Laatste Nieuws 16/08/06 22u30

Kerken kunnen ook onzin verkopen.Hezbollah bedreigt israel en dus mag israel reageren.Israel zou niet liever hebben dan dat de libanezen allemaal brave mensen zijn die zich met hun eigen zaken bemoeien;Een zorg mindr.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Onze vriend Paulus die het bombarderen van Libanon, het doden van duizenden burgers (een aantal burgers ligt nog onder de puinen gezien de stank van ontbindende lijken in Beiroet) en het maken van 1.000.000 vluchtelingen rechtvaardigde, lijkt wel uit den dode te zijn opgestaan !

Nou, dat moet dan makkelijk te bewijzen zijn.

Bij deze daag ik u uit om van mij ook maar één post te vinden waarin ik bovenstaande zaken vergoeilijk of zelfs maar rechtvaardig.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nou, dat moet dan makkelijk te bewijzen zijn.

Bij deze daag ik u uit om van mij ook maar één post te vinden waarin ik bovenstaande zaken vergoeilijk of zelfs maar rechtvaardig.

Omdat je toch verder aandringt, Excellentie, publiceer ik hierbij een gedeelte van onze discussie over die rookwolken boven Beiroet:

----

Hertog van Gelre:

Nee, het is niet toevallig dat juist die twee foto's vervalst werden. De man wilde klaarblijkelijk Israël in een nog slechter daglicht stellen. Of het kan zijn dat het een slechte fotograaf is die niet de foto kan maken die hij wil en het daarom maar erbij verzint.
Het gebeurt vaker dat foto's worden 'aangepast' om politieke redenen. In ongenade gevallen partijbonzen die van foto's worden weggeretoucheerd, suggestieve uitsnedes etc. Dat geeft niet aan dat er wereldwijde complotten zijn. Het geeft wél aan dat misbruik van alle tijden is.
---------

Werkgroep morkhoven:

Van een foto waarop drie koninginnen staan, hoeven we inderdaad niet bang te zijn: zelfs de simpelste ziel heeft door dat het slechts om een grapje gaat.
We kunnen nu eindelijk op onze twee oren slapen. Bedankt Excellentie !
---------

Hertog van Gelre:

Ook die foto werd gemanipuleerd om politieke redenen. Het is verwerpelijk en druist in tegen elke (beroeps)ethiek. Dus ik zou het geen 'grapje' durven noemen. Zo was het dan ook niet bedoeld.
---------

Werkgroep Morkhoven:


weer een vervalste foto om de zaken negatiever voor te stellen dan ze zijn...
(Noord Vietnam - napalm)
---------

Hertog van Gelre:

Je hebt een misselijke manier van discussieren.
Als de waarheid gruwelijk is heb je geen vervalsingen nodig.
Als er geen foto's beschikbaar zijn maak dan een impressie maar noem het dan ook zo.


Onze impressie van Beiroet

[Hertog van Gelre]

Dat is dus precies wat ik bedoel.

De discussie ging over het vervalsen van persfoto's en de fotograaf van Reuters.

Opeens plaats jij een World Press Photo met de suggestie dat ik napalm op Vietnam zou vergoeilijken of dat ik oorlog en bombardementen zou vergoeilijken.
Vandaar mijn opmerking over 'misselijke manier van discussieren'.

Ik zeg juist letterlijk dat als de waarheid gruwelijk is, je niet hoeft te vervalsen.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat is dus precies wat ik bedoel.

De discussie ging over het vervalsen van persfoto's en de fotograaf van Reuters.

Opeens plaats jij een World Press Photo met de suggestie dat ik napalm op Vietnam zou vergoeilijken of dat ik oorlog en bombardementen zou vergoeilijken.
Vandaar mijn opmerking over 'misselijke manier van discussieren'.

Ik zeg juist letterlijk dat als de waarheid gruwelijk is, je niet hoeft te vervalsen.

Ik vond die hele discussie rond die 'aangedikte' rookwolken boven Beiroet compleet absurd, rekening houdende met wat er onder die rookwolken gebeurde.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Onze vriend Paulus die het bombarderen van Libanon, het doden van duizenden burgers (een aantal burgers ligt nog onder de puinen gezien de stank van ontbindende lijken in Beiroet) en het maken van 1.000.000 vluchtelingen rechtvaardigde, lijkt wel uit den dode te zijn opgestaan !

Ik hoef die aanhoudende leugens niet te nemen. De achtste keer nu al dezelfde leugens zonder enig fundament, zonder bron of verwijzing...

Laat je helpen jongen. Geloof me, het is nodig.

Paulus.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik vond die hele discussie rond die 'aangedikte' rookwolken boven Beiroet compleet absurd, rekening houdende met wat er onder die rookwolken gebeurde.

Het is meer dan dat. (bijvoorbeeld van 1 bom een bommentapijt maken.) In het vak van fotojournalist is het een doodzonde. Als je je bronnen vergiftigt wil niemand er meer uit drinken.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Kerken kunnen ook onzin verkopen.Hezbollah bedreigt israel en dus mag israel reageren.Israel zou niet liever hebben dan dat de libanezen allemaal brave mensen zijn die zich met hun eigen zaken bemoeien;Een zorg mindr.

Het hoeft geen onzin te zijn.

Los van enig waarde-oordeel aangaande "bestaansrecht voor Israël in de regio" zou ik de Israëli voor gestoord aanzien als ze geen draaiboeken aanhouden met het oog op agressie vanuit iedere richting, inclusief limiet/trigger-niveaubepaling.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik hoef die aanhoudende leugens niet te nemen. De achtste keer nu al dezelfde leugens zonder enig fundament, zonder bron of verwijzing...

Iederéén kan je standpunten weervinden op deze thread.

[Vorenus]

De plannen voor het Israëlisch offensief in Zuid-Libanon lagen al klaar voordat de Hezbollah twee soldaten gevangennam. Dat heeft een delegatie van de Wereldraad van Kerken vandaag gezegd.

Wist niet dat die raad toegang had tot militaire geheimen. Vooral omdat die raad cristelijk is en de Israelische regering uit joden bestaan.
Die raad moet goede spionnen hebben. of hadden ze geestelijke(n) vermogens?

Beste grap dat ik dat nu toe gehoord hem.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is meer dan dat. (bijvoorbeeld van 1 bom een bommentapijt maken.) In het vak van fotojournalist is het een doodzonde. Als je je bronnen vergiftigt wil niemand er meer uit drinken.

Als je van één bom een 'bommentapijt' maakt, dan ben je natuurlijk niet meer geloofwaardig. Maar dat is nog iets anders dan die idiote discussie over die rookwolken boven Beiroet. Indien er geen rookwolken zouden geweest zijn en de fotograaf zou er rookwolken hebben bij geplaatst, dan zou ik nog akkoord kunnen gaan.

Het valt mij op dat dit soort discussies ook na het bombarderen van het Libanese dorpje Qata waarbij ondermeer 34 kinderen omkwamen, werd gevoerd. Men is er tenslotte in geslaagd door deze discussie de feiten te verdringen en dat was volgens mij ook de bedoeling.


Werd Beiroet werkelijk gebombardeerd of zijn er alleen maar zonnestralen op deze foto te zien ?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Indien er geen rookwolken zouden geweest zijn en de fotograaf zou er rookwolken hebben bij geplaatst, dan zou ik nog akkoord kunnen gaan.

Ik niet want je corrumpeert je bron.
Ik geloof eerder iemand die zegt: 'Het was een bommentapijt maar ik heb er geen foto's van want de omstandigheden waren te slecht.' dan iemand die m.b.v. Photoshop één bom tot meerdere bommen vermenigvuldigt.

Zo kennen we in filmland de zogenaamde 'Hany'. Deze regisseur heeft zich totaal ongeloofwaardig gemaakt door, een door acteurs gespeelde, film een documentaire te noemen en ook de indruk te geven dat het zo was.

Gelooft u zijn volgende 'documentaire' ook al zou het nu een 'echte' zijn?

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Werd Beiroet werkelijk gebombardeerd of zijn er alleen maar zonnestralen op deze foto te zien ?

ik denk mischien: werk van al-qaida

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Iederéén kan je standpunten weervinden op deze thread.

Precies, maar jij alleen blijkbaar niet.

Je bent forumvaardig genoeg om te me quoten. Maar dat doe je niet, omdat je niet kan. Je verdraait mijn doelbewust mijn en andermans woorden, om valse beschuldigingen te kunnen uiten, in plaats van op een ernstige manier te discuteren. Hoe kun het het blijven volhouden als ik tot acht keer zeg dat je liegt. Je bent onredelijk en daarom ook dit forum onwaardig. Niet voor niks sta je op negeerlijstjes van verschillende deelnemers. Maar ja. Een gek denkt ook altijd eerste dat het aan de anderen ligt. Dat zal bij jou niet anders zijn.

Laag, zeer laag bij de gronds.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het valt mij op dat dit soort discussies ook na het bombarderen van het Libanese dorpje Qata waarbij ondermeer 34 kinderen omkwamen, werd gevoerd. Men is er tenslotte in geslaagd door deze discussie de feiten te verdringen en dat was volgens mij ook de bedoeling.

Mij valt het op dat je het bewijsmateriaal dat de Hesbollah weldelijk raketten afvuurde op Israël volledig negeert. Alsof het zich verschuilen tussen kinderen geen verantwoordlijkheid met zich meebrengt in een oorlogssituatie. Het zinloze sterven van deze kinderen is niet alleen de schuld van de Israëli's. De Hesbollah wist ook wel wat er ging gebeuren. Of vind je misschien dat Israël zich moet laten beschieten omdat de raketinstalaties tussen kinderen staat opgesteld? Dat die raketten lukraak naar Israël worden afgevuurd en het met dat soort van wapens onmogelijk is om eventuele Israëlische kinderen te ontzien, blijkt je totaal te ontgaan.

Paulus.