Vierde Wereld Syndicaat sluit ervaringdeskundige in de armoede uit - Pagina 18

debbie · 3 december 2006, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zoals de meesten weten, moei ik me nooit met de werking van het VWS...

Maar nu moet ik toch bekennen dat ik vind dat Duveltje 300% gelijk heeft...

En jij mag eens stoppen met je bekakte humor. Je weet helemaal niets, achterlijk ben je. Echt een vuile rat.

de limburgse leeuw · 3 december 2006, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Er is niets gebeurd Limburgse Leeuw, ik viel ook helemaal uit de lucht toen hij met zijn aanvallen begon.
Ik zal VWS niet laten voor wat het is, ik heb er mijn hart en ziel in gestoken. (Zaken zoals CAP enzo, dat is helemaal niets voor mij trouwens. Dat is iets voor mensen die zich gemakkelijk vrij kunnen maken en dus zeker niet voor mij.)

Er zijn vast nog wel dingen die interessant zijn, ook al is CAP misschien niet hetgeen jij zoekt (en dat kan ik me goed voorstellen hoor). Ik kom echter zelf uit een arbeidersmilieu, ben erin grootgebracht en heb al jaren en jaren een overwegend rode kleur, afgewisseld met een beetje anarchistisch zwart hier en daar, waar ik vind dat de roden aan enkele punten onvoldoende aandacht besteden, zoals aan de mogelijkheden van de onderdrukkende technologische controlestaat bijvoorbeeld.

Ze waren alvast bereid om een discussie over armoede en sociale zekerheid te houden. De uitnodigingen voor de opvolger van de werkgroep heb ik verstuurd, het zal plaatsvinden op 8 december in de Fabriekstraat 30, 1000 Brussel. Om 19.30 u. in het lokaal van Raouf.

En het VWS hoeft ook niet op te houden voor mijn part. Ik denk alleen dat het op de huidige manier niet echt kan lukken. Ik heb daar lang over nagedacht en lang over getwijfeld. Ik neem geen zware beslissingen op al te korte tijd.
Maar meer en meer is het me duidelijk dat ik de problemen niet wil oplossen omdat ik ze ook zelf niet veroorzaakt heb. En verder blijft het eender wiens 'schuld' het ditmaal is, het resultaat is immers altijd hetzelfde : verdeeldheid en onrust.

Ik weet dat het niet gemakkelijk is om rustig samen te werken met een hele groep mensen, vooral niet als al die mensen uitgesproken meningen hebben over vanalles en nog wat. De emoties lopen ook nogal hoog op. Misschien is duveltje382 gewoon gebaat bij een andere aanpak. Eentje die voor hem persoonlijk beter werkt.

Hij kan daartoe toch zijn eigen club oprichten, of lid worden van een andere vereniging met doelstellingen waarbij hij zich zelf beter voelt ?
Desnoods kan hij voor mijn part een opleiding volgen bij vzw De Link (nee, niet lachwekkend bedoeld hier), het zou weinig kwaad kunnen in geval hij innerlijk gekwetst is en een beetje bescherming zoekt.

Moest ik meer tijd gehad hebben met hem, dan was het misschien anders afgelopen. Hij zoekt een uitweg...net als wij allen. En verkeert in verwarring (net als de meeste armen) over de juiste houding, de juiste weg, de juiste middelen en de juiste doelen.

Chipie · 3 december 2006, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Is dat eigenlijk echt nodig dat we dat allemaal zo opblazen vanwege één strontzak? Is dan ook wel de laatste keer dat we iemand toelaten tot het vws die er in feite helemaal niet in past.

Is dat nu een uitdrukking? Nu begint de ene arme de andere al te beledigen...

En wat schrijft de stichter (en vriend van Debbie) op de site van het VWS?

Citaat:

Het Vierde Wereld Syndicaat is een belangenvereniging die werd opgericht door de armen zelf. In Het Vierde Wereld Syndicaat stellen de armen zich dus niet tevreden met het woord nemen alleen, zij nemen er zondermeer de leiding in.

Het Vierde Wereld Syndicaat is pluralistisch. D.w.z. dat iedereen bij ons welkom is ongeacht zijn of haar politieke, religieuze of ideologische overtuigingen, ongeacht de afkomst, huidskleur, seksuele voorkeur of culturele achtergrond.

Om lid te kunnen worden van het vierde wereld syndicaat moet je echter wel tot de 16 percent behoren die in ons land onder de armoedegrens leeft of in het verleden tot die groep hebben behoort. Natuurlijk willen we de solidariteit en de symphatie van niet-ervaringsdeskundigen niet afwijzen. Daarom wordt er teneinde de niet-ervaringsdeskundigen toch in de gelegenheid te stellen aan onze werking deel te nemen en ze dus ook niet uit te sluiten een onafhankelijk steuncomitee opgericht.

Blablabla...

Dat de Leeuw daar zijn tijd wilt in steken...

de limburgse leeuw · 3 december 2006, 00:11

Citaat:

Gewoon doen. Is er niks wat handig voor jou kon zijn in functie van de organisaties waarin je meehelpt ? Een cursus boekhouding of bedrijfsbeheer ?

Ik heb mijn papieren eindelijk in orde en nu krijg ik een korte opfriscursus (van één dag of zo) en dan krijg ik terug mijn brevet voor heftruck. Want het andere was verlopen. Onzin eigenlijk, dat je steeds weer dat papiertje moet vernieuwen, alsof je na jaren iets te doen morgen niet meer zou weten hoe je het doen moet omdat er een brevet verlopen is.

Dat soort regelingen leiden alleen maar tot meer werkloosheid. Nochtans is er wel vraag naar dacht ik zo.

Ik hoop dan ook snel weer een tijd te kunnen werken om de ergste shit wat op te lossen.

debbie · 3 december 2006, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Is dat nu een uitdrukking? Nu begint de ene arme de andere al te beledigen...

En wat schrijft de stichter (en vriend van Debbie) op de site van het VWS?

Blablabla...

Dat de Leeuw daar zijn tijd wilt in steken...

Bemoei je eens met je eigen zaken, zielig oud ventje

Chipie · 3 december 2006, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Bemoei je eens met je eigen zaken, zielig oud ventje

Zelfs geen respect voor zielige oude ventjes...

debbie · 3 december 2006, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zelfs geen respect voor zielige oude ventjes...

Tuurlijk niet, muizen en ratten die mag men verdelgen. Je voelt je heel wat hé, de helft van de forumgebruikers heeft je in hun negeerlijst staan en de andere helft bekijkt je als je een stomme clown. Tof hé

de limburgse leeuw · 3 december 2006, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Nee, ik spreek wel nog namens het vws, moet ik eerlijk in zijn.

Niet zo'n droevig gezichtje aub.

Ik ben altijd bereid te luisteren naar mensen met redelijke argumenten. De discussie mag altijd open blijven, zeker tussen ons.

De anderen ga ik eens wat zorgvuldiger 'wegen', maar niet om ze te oordelen of om ze aan 'criteria' te onderwerpen. Maar volgens mij is er niemand van ons echt slecht hoor. De wereld zit vol misverstanden, maar ook vol goede bedoelingen. En soms krijg ik waanvoorstellingen, dan weer een depressie of een paranoïde gevoel. Ik weet waarover ik spreek, het is moeilijk soms om de lijn te trekken tussen wat kan en wat niet kan.

Als je een voetbalteam vol met sterspelers zet, dan komt er meestal ook slecht voetbal van omdat ze niet gewoon zijn als team te spelen.
En dat is wat er bij VWS volgens mij aan de hand is. Ik vind dat alle betrokken mensen op één of andere manier zodanig getalenteerd zijn, dat ze moeilijk te plaatsen zijn in een team. En dat geeft conflicten.

Chipie · 3 december 2006, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Tuurlijk niet, muizen en ratten die mag men verdelgen. Je voelt je heel wat hé, de helft van de forumgebruikers heeft je in hun negeerlijst staan en de andere helft bekijkt je als je een stomme clown. Tof hé

Idd...

Nu nog bij die andere helft in de negeerlijst geraken... en heel het forum is van mij alleen...

de limburgse leeuw · 3 december 2006, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Nee, ik doe niet mee aan campagnes en acties. Ik werk alleen vanuit mijn huis.

Ok, geen probleem hoor.

Maar ik wil nog wat de vrijheid hebben om dat wel te doen. Het is toch zo leuk, acties en nieuwe mensen leren kennen.

En ermee leren leven, hoe lastig dat soms ook is.

En misschien verlang ik ook naar een beetje rust, een beetje ruimte, een beetje lucht.

De microbe van het zwerven heeft me een tijdje geleden weer aangetast, ik meen nog dat ik het eens verteld heb. Dat ik weer zin heb om te verkassen, maar ditmaal gun ik mezelf een nieuwe kans.
Eén kwaliteit heb ik alleszins wel : ik heb veel geduld, een engelengeduld soms. Anders hou je het toch nooit vol om vier jaar te wachten tot een administratief probleem is opgelost ? Nu er duidelijkheid is in mijn situatie, ben ik verplicht om te verhuizen, maar het betekent niet alleen een sprong in het duister, maar ook een nieuwe kans om uit de shit te geraken.

de limburgse leeuw · 3 december 2006, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Idd...

Nu nog bij die andere helft in de negeerlijst geraken... en heel het forum is van mij alleen...

Stalinist !!!!

Chipie · 3 december 2006, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Stalinist !!!!

In wiens hol men woont...

debbie · 3 december 2006, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Idd...

Nu nog bij die andere helft in de negeerlijst geraken... en heel het forum is van mij alleen...

Ja idd, dan kan je tegen jezelf praten.

guerin · 3 december 2006, 00:30

[quote=de limburgse leeuw;2214739]

Citaat:

Is dat geen wishful thinking ?

Neen,dat is de normale gang van zakken

Citaat:

Ik vind niet dat er 'organisatievormen' aangenomen moeten worden, ik vind dat het VWS of wat daarvan overblijft, hun gezond verstand moeten leren gebruiken.

Wat is gezond verstand?De katholieke waarden?

Ik had anders wel de indruk dat VWS soms wat hïerarchisch overkomt.

Citaat:

Misschien is het toch maar beter dat iedereen voor zichzelf spreekt, dan komen er minder conflicten van, als dat één iemand voor iedereen gaat spreken. Want zelfs om het even WIE dat is, het zal altijd tot conflicten leiden. Juist omdat de vereniging pluralistisch is in opvattingen. Sommigen leunen aan bij Spirit, anderen bij Vivant of bij CAP. Sommigen stemden vroeger VB en anderen zien meer iets in anarchisme.

Wij kunnen we gezamelijk standpunten innemen.

Citaat:

Het wordt dan heel moeilijk om één iemand voor alle anderen te laten spreken. Dus zeg ik : iedereen spreekt voor zichzelf

. vergaderingen zijn er juist om de violen af te stemmen.

Citaat:

Absoluut wel ja. Zeker weten. Daarom hadden we een gedeeld woordvoerderschap, waarbij Kobaf en ik apart van elkaar wel onze plan konden trekken, ieder op zijn manier. Hij meer confronterend en uitdagend, ik meer overleggend en discussiërend van aard. Dat heeft bij beiden vruchten afgeworpen, zonder twijfel. Soms denk ik zelfs dat Kobafs confronterende aanpak hem meer succes oplevert dan mijn soms al te voorzichtige benadering. Omdat ondanks dat de werkdruk omhoog ging, hadden we duveltje382 uitgekozen voor een woordvoerderschap in Antwerpen. Zijn inzet en betrokkenheid op dat moment rechtvaardigden die beslissing zeer zeker.

Misschien is het een beetje mijn 'schuld' (maar ik geloof niet in 'schuld') dat ik dus niet echt de tijd gevonden heb om hem op te volgen en raad te geven zoals ik het gewild had (ik had heel wat dingen te doen, we waren bezig met de vorming van CAP, ik moest dikwijls weg, daarna kwam de bezettingsactie enz...). Ik vertrouwde erop dat andere VWS'ers hem wel een handje zouden toesteken.

Daarom denk ik dat het toen is beginnen foutlopen.

Ik denk dat dit onmogelijk gaat zijn. Ik spreek liever alleen nog voor mezelf, op voorwaarde dat iedereen dat doet.

Kijk,ik denk dat iedereen moet doen wat hij/zij goed in is en alles eraan doen om de belangen van de armen en VWS te verdedigen.Taakverdeling is in deze belangrijk omdat het niet altijd dezelfde mensen weer het moeten doen.Laat ons dus ieders natuurlijk talenten naar voor laten komen als prioriteit de komende maanden en een echte ploeg vormen.

Citaat:

Ik ben tegen uitsluiting geweest, altijd. Mensen bannen...pff, alleen als er ernstige redenen zijn, maar meningsverschillen zijn geen ernstige redenen.

Ik ook maar dat is juist mijn punt,blijven we dit doen?

Citaat:

Ik had liever een samenwerking gezien tussen verschillende kernen. Die een heel grote vrijheid van handelen hebben, die hun eigen strategie bepalen die op die plaats op dat moment de meest geschikte is. Niet uit opportunisme, maar omdat het soms noodzakelijk kan zijn om resultaat te boeken. Een gediversifieerde aanpak is beter als een unilineaire.

voledig akkoord
Enfin, je begrijpt wel wat ik wil zeggen.

Citaat:

Geen idee wat je bedoelt. Een bovenbouw als koepel van andere verenigingen ? Daar waren we nog lang niet aan toe denk ik

nee,ik bedoel dat er heden teveel de nadruk wordt gelegd op het georgisme als leidende ideologie en dus te weinig rekening wordt gehouden met de mensen met een verschillend achtergrond.

debbie · 3 december 2006, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ok, geen probleem hoor.

Maar ik wil nog wat de vrijheid hebben om dat wel te doen. Het is toch zo leuk, acties en nieuwe mensen leren kennen.

En ermee leren leven, hoe lastig dat soms ook is.

En misschien verlang ik ook naar een beetje rust, een beetje ruimte, een beetje lucht.

De microbe van het zwerven heeft me een tijdje geleden weer aangetast, ik meen nog dat ik het eens verteld heb. Dat ik weer zin heb om te verkassen, maar ditmaal gun ik mezelf een nieuwe kans.
Eén kwaliteit heb ik alleszins wel : ik heb veel geduld, een engelengeduld soms. Anders hou je het toch nooit vol om vier jaar te wachten tot een administratief probleem is opgelost ? Nu er duidelijkheid is in mijn situatie, ben ik verplicht om te verhuizen, maar het betekent niet alleen een sprong in het duister, maar ook een nieuwe kans om uit de shit te geraken.

Die vrijheid zou ik ook wel willen maar dat is nu eenmaal niet zo. Ik ben gebonden aan mijn huis en dat blijft voorlopig wel zo ook. Ik heb nooit iets anders mee gemaakt en het zal wel altijd zo blijven ook. Ik heb alleen de pc, dat is alles. Nu ja, is nu eenmaal zo.

Karma · 3 december 2006, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

En jij mag eens stoppen met je bekakte humor. Je weet helemaal niets, achterlijk ben je. Echt een vuile rat.

Sorry Debbie, maar ik lach me soms wel een breuk met onze chipie. Misschien moet je gewoon altijd het humoristische proberen zien.

debbie · 3 december 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Sorry Debbie, maar ik lach me soms wel een breuk met onze chipie. Misschien moet je gewoon altijd het humoristische proberen zien.

Nee, hij is een oude zak die hier van 's morgens tot 's avonds zit te wachten tot hij een droge klucht kan vertellen.

Chipie · 3 december 2006, 00:49

Alee... Ik kruip nu maar onder mijne zak...

Hopelijk komt dit comité van de grond, zodat er eindelijk iets concreets aan het probleem van de armoede wordt gedaan...
Dat men er werk van maakt...

debbie · 3 december 2006, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Alee... Ik kruip nu maar onder mijne zak...

Hopelijk komt dit comité van de grond, zodat er eindelijk iets concreets aan het probleem van de armoede wordt gedaan...
Dat men er werk van maakt...

Oef eindelijk kruipt de zak onder zijn zak.

de limburgse leeuw · 3 december 2006, 00:51

[quote=guerin;2214882]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik had anders wel de indruk dat VWS soms wat hïerarchisch overkomt.

Maar dat is nooit de bedoeling geweest, dacht ik zo. Of toch niet mijn bedoeling.

Citaat:

Wij kunnen we gezamelijk standpunten innemen.

Ja, dat is zo. Vandaag zag ik op de betoging een groepje mensen van CNT. Ik dacht meteen : misschien is dat iets waarover ik met Guérin tot een akkoord zou kunnen komen.

Citaat:

vergaderingen zijn er juist om de violen af te stemmen.

Naar de informatie die ik gehad heb was die vergadering bedoeld om jou uit te sluiten, zonder jou erbij. En hetzelfde voor duveltje382. Toen kreeg ik daarover in eigen kring ook negatieve reacties, waardoor de anderen niet meer meewilden. Dat zat er al even aan te komen. Later is Kobaf weer bijgedraaid denk ik, want toen zag ik dat je weer terug de avatar van VWS had. En schijnbaar was Karma in mijn afwezigheid gedurende weken weer binnengelaten, maar die is juist zijn beklag komen doen op deze draad omdat hij weer buiten is.

Dus wat adviseer je mij ? Dat ik in zo'n chaos nog iets ga ondernemen ? Nee, ik wilde dat jullie het onderling oplosten, ik heb voor zover ik me herinner met niemand problemen gemaakt. En ik pas er wel voor op om een standpunt in te nemen ten voordele van de ene of ten nadele van de andere.
Voorzichtigheid is de moeder van de porceleinenkast. Ook bij leeuwen.

Citaat:

Kijk,ik denk dat iedereen moet doen wat hij/zij goed in is en alles eraan doen om de belangen van de armen en VWS te verdedigen.Taakverdeling is in deze belangrijk omdat het niet altijd dezelfde mensen weer het moeten doen.Laat ons dus ieders natuurlijk talenten naar voor laten komen als prioriteit de komende maanden en een echte ploeg vormen.

Ja, dat klinkt heel hoopgevend. Moest ik niet beter weten, dan zou ik het nog graag willen geloven ook.

Misschien is het wel zo dat de wegen van een aantal mensen elkaar gekruist hebben en dat ze een stuk van de weg samen hebben afgelegd. Misschien moeten we nu juist ieder een stukje onze eigen weg gaan, om later weer terug bijeen te komen. Enfin, ik weet het niet. De toekomst zal het uitwijzen.
In mijn eigen leven zijn er ook belangrijke veranderingen op til. Dat wil zeggen dat ik heel wat nieuwe dingen ga moeten doen in de komende tijd, en dat ik mezelf even moet 'reorganiseren', als je begrijpt wat ik bedoel. Alles is chaotisch geweest gedurende een hele tijd, en nu moet ik weer proberen een eigen leven te hebben, met een deur die ik sluiten kan en een dak boven mijn hoofd waar ik alleen kan zijn als ik dat wil.
Dat heb ik zes jaar moeten missen. De uitspraak van Sartre : 'L'enfer, c'est les autres', heb ik heel die tijd van dichtbij meegemaakt.

Citaat:

Ik ook maar dat is juist mijn punt,blijven we dit doen?

Nee, volgens mij kan het niet. Een forum dient open te zijn. Verborgen forums leiden alleen maar tot achterklap en ruzie. Dat dacht ik in het begin ook niet hoor, maar de realiteit heeft het wel uitgewezen dat het zo is.

Citaat:

nee,ik bedoel dat er heden teveel de nadruk wordt gelegd op het georgisme als leidende ideologie en dus te weinig rekening wordt gehouden met de mensen met een verschillend achtergrond.

Nog maar eens : ik heb altijd bepleit dat georgisme en marxisme evenwaardig zijn, dat ze complementair zijn in hun kritiek op de onrechtvaardigheden binnen het kapitalisme. Dat ze minder met elkaar in tegenspraak zijn dan men denkt.
Ik vind dus ook niet dat het georgisme als dusdanig MIJN ideologie moet zijn, noch dat ze de ideologie van het hele VWS zou moeten zijn.
Ik vind het concept op zich wel goed hoor, het is een interessante theorie die men gerust eens gedeeltelijk in praktijk mag brengen om te zien of het werkt.

3 december 2006, 00:49	#358
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Alee... Ik kruip nu maar onder mijne zak... Hopelijk komt dit comité van de grond, zodat er eindelijk iets concreets aan het probleem van de armoede wordt gedaan... Dat men er werk van maakt...