burgers gedood

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

que? dat is dan in elk geval geen oorlog met duizenden doden die in het collectief geheugen van de wereld gegrift staat

In Afrika zelfs een oorlog met een miljoen doden omdat ze uit de verkeerde vader en moeder zijn geboren.

En alle oorlogen uit het verleden die om goddienst en geloof zijn gevoerd zullen we ook maar even vergeten zekers.

De vervolgingen van de RKK op de protestanten en de vervolging van de Christenen tot 400NC.

De vele oorlogen tussen de Christenen en de Moslims in Palestina om het bezit van de heilige plaatsen.

Er zijn begot nergens meer mensen om gedood en meer oorlogen gevoerd dan om geloof en in Godsnaam, dan waarom anders dan ook.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Afrika zelfs een oorlog met een miljoen doden omdat ze uit de verkeerde vader en moeder zijn geboren.

welke?

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En alle oorlogen uit het verleden die om goddienst en geloof zijn gevoerd zullen we ook maar even vergeten zekers.

De vervolgingen van de RKK op de protestanten en de vervolging van de Christenen tot 400NC.

opvallend: het eerste voorbeeld dat je aanhaalt is bij de overgang van een slavenhoudersmaatschappij naar een feodale maatschappij. het tweede voorbeeld situeert zich rond de eerste poging tot machtsovername van de verschillende europese burgerijen tegen de oude feodale orde.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vele oorlogen tussen de Christenen en de Moslims in Palestina om het bezit van de heilige plaatsen.

Die conflicten zijn steeds opnieuw het gevolg van sociale processen. de kruistochten, het 19e en 20e eeuwse imperialisme, de 'clash of civilizations'. de fout die je maakt is dat je de actoren in dat conflict op hun woord gelooft: als de paus zegt dat het draait om het veroveren van het heilige land, dan geloof je dat. als hamas zegt dat hun strijd 'heilig' is, dan geloof je dat. Je moet achter de retoriek (godsdienstig, nationalistisch of whatever) de werkelijke drijfveren zoeken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn begot nergens meer mensen om gedood en meer oorlogen gevoerd dan om geloof en in Godsnaam, dan waarom anders dan ook.

zelfde opmerking als daarjuist. het is niet omdat een oorlog gevoerd wordt in naam van god of godsdienst, dat dat ook de werkelijke drijfveer is van degenen die die oorlog voeren.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Het doden van burgers blijft maar duren in Irak. Niet door de amerikanen maar door de zogezegde vrijheidsstrijders? Ze krijgen de amerikanen maar niet buiten (terwijl ze er zelf niet thuishoren) dus blazen ze maar wat onschuldige burgers op. Ook vandaag weer een hoop doden verminkten en gewonden mensen.


BAGHDAD, Iraq (CNN) -- A bomb planted in a minibus killed five people and wounded 10 when it exploded outside a hotel in a commercial area in the heart of central Baghdad, police officials said.
The bus was on Saadoun Street, heading toward a Shiite neighborhood, when it blew up outside the Palestine Hotel.
Earlier Sunday, at least two people were killed and 20 others wounded when a car bomb exploded outside Al-Sabah, Iraq's state-owned daily newspaper, an Iraqi emergency official said.
The explosion happened at 9 a.m. in the newspaper's parking lot and severely damaged about 20 employee-owned cars. Parts of the building were also severely damaged, the official said.
The newspaper building is located in northern Baghdad's Waziriya neighborhood.
North of Baquba in Khalis, four people were killed and 16 were wounded by a bomb that exploded in an outdoor market Sunday morning, Khalis police said.
In a separate incident north of Baquba, gunmen opened fire on a vehicle in the Abbara district, killing two brothers and wounding another, Baquba police said.
Sectarian violence has forced many Shiite families to leave Baquba, a mixed Shiite-Sunni Muslim town 35 miles north of Baghdad.
On Saturday, gunmen opened fire on a Shiite family in Baquba, killing four and wounding 11, as they were moving out of their home after receiving a threatening letter, police said.
Family members were waiting by the road with their luggage in the Tahrir neighborhood when the gunmen drove by in two cars and opened fire, police said.
Two of the dead and six of the wounded were females. They were all members of the al-Tamimi family, police said.
Also Saturday, a father and son were killed when insurgents blew up a house next door to theirs in Sadiyah, a town about 40 miles north of Baquba, a Baquba police official said.
And a kidnapped Iraqi lawmaker who resides in Baquba was released after being held for nearly two months, officials with the Iraqi parliament said.
Tayseer al-Mashhadani, a Sunni bloc member, was traveling from her home with eight bodyguards when gunmen in two vehicles hijacked her convoy in a Shiite neighborhood in Baghdad on July 1, Iraqi police said.
The motive for the abduction was unclear, and no one has claimed responsibility.
She is a member of the Iraqi National Accord, the largest party in the minority Sunni bloc.
Amid Saturday's violence, Iraqi Prime Minister Nuri al-Maliki hosted a conference to bring about national reconciliation.
At least 400 people attended, including tribal leaders, politicians and government officials, an Iraqi Islamic party official said.
At the conference, al-Maliki told leaders there is no difference among Arabs, Kurds, Christians, Sunnis and Shiites because "we are all Iraqis," an official in the prime minister's office said.

en wat stelt ge voor als oplossing?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Afrika zelfs een oorlog met een miljoen doden omdat ze uit de verkeerde vader en moeder zijn geboren.

En alle oorlogen uit het verleden die om goddienst en geloof zijn gevoerd zullen we ook maar even vergeten zekers.

De vervolgingen van de RKK op de protestanten en de vervolging van de Christenen tot 400NC.

De vele oorlogen tussen de Christenen en de Moslims in Palestina om het bezit van de heilige plaatsen.

Er zijn begot nergens meer mensen om gedood en meer oorlogen gevoerd dan om geloof en in Godsnaam, dan waarom anders dan ook.

Er is slechts één "godsdienst" die omwille van het "geloof" en uitdrukkelijk daarom permanent oorlog voert, sinds haar ontstaan. Een greep uit de wapenfeiten van Mohammed:

620: Overvallen op karavanen
623: Raid op Nakhla
624: Slag van Badr
624: Verdrijving van de Joden van Bani Qainuqa uit Medina
625: 2e Opmars naar Badr
625: Slag om Uhud
625: Gevechten in Bir Mauna
625: Verdrijving van de Joden van de Ban Nadir uit Medina
626: Opmars naar Banu Mustaliq
627: De joodse stam Banu Qurayza wordt aangevallen door Mohammed. Alle mannen worden uitgemoord, de vrouwen en kinderen tot slaaf gemaakt, en al hun bezittingen geroofd door de volgelingen van Mohammed.
627: Grachtenoorlog
628: Wapenstilstand bij Hudaibiya
628: Opmars naar Khyber
629: Opmars naar Muta
629: Aanval op Khaybar: de joden worden verslagen
629: Alle joden die de aanval op Khaybar overleefd hebben worden vermoord
630: Verovering van Mekka
630: Alle ongelovigen (kaffers) worden de toegang tot Mekka ontzegd
630: Gevechten om Auras
630: Gevechten om Hunsin
630: Gevechten om Taif
631: Opmars naar Tabuk
632: Slag van Abraq

De lijst gaat door tot vandaag, om het "geloof", dat onderdrukking, moord en roof voorschrijft.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en wat stelt ge voor als oplossing?

Ik volg Oriana Fallaci: laat ze in hun sop gaar koken.

Oriana FALLACI, De Kracht van de Rede, Uitgeverij Bert Bakker, Amsterdam, 2005, ISBN 90 351 2753 6

p. 76

Dat de droom om Westminster Abbey te verwoesten ook dwaasheid was, begreep ik daarentegen pas in het voorjaar van 2003, toen in The London Times het artikel werd gepubliceerd waarin ik van leer trok tegen het anti-Amerikanisme van de Europeanen, en waarin ik tegelijkertijd mijn twijfels uitte of we er wel goed aan deden de strijd aan te binden met Saddam Hoessein. We voeren deze oorlog om Irak te bevrijden, zeiden Bush en Blair. We voeren deze oorlog om Irak vrijheid en democratie te brengen, zoals we, in de tijd van Hitler en Mussolini, ook Europa en daarna Japan vrijheid en democratie gebracht hebben. Halverwege mijn artikel wierp ik echter tegen: jullie vergissen je. Ik zou de Irakezen in hun sop laten gaar koken. Vrijheid en democratie zijn immers niet een paar chocoladerepen, die je uitdeelt aan mensen die geen chocolade kennen en ook niet willen kennen, die geen chocolade eten en ook niet willen eten. In Europa was de operatie succesvol, omdat de chocoladerepen een lekkernij waren die we in Europa goed kenden, een erfgoed dat we hadden opgebouwd en dat we waren kwijtgeraakt, maar dat we graag weer terug wilden. In Japan was de operatie succesvol omdat Japan, ondanks de sterke band met het autoritarisme, al in de tweede helft van de negentiende eeuw de weg naar vooruitgang was ingeslagen. Japan was klaar de chocoladerepen tot zich te nemen. Om te begrijpen wat ze inhielden en om ze tot zich te nemen. Beste vrienden, vrijheid en democratie moet je ook w�*llen. En om vrijheid en democratie te willen, moet je ook weten wat deze begrippen inhouden en waaruit ze zijn opgebouwd. In 95 procent van de gevallen wijzen moslims vrijheid en democratie af, niet alleen omdat ze niet weten wat ze zich erbij moeten voorstellen, maar ook omdat ze het, als je het ze uitlegt, niet begrijpen. Het zijn begrippen die te veel in strijd zijn met de begrippen waarop het theocratische totalitarisme gebaseerd is. Ze staan te ver af van de islamitische ideologie. Volgens die ideologie is het God die beveelt en niet de mens, is het God die over het lot van de mens beslist, en niet de mens zelf. Een God die geen ruimte laat om te kiezen, om na te denken, om te redeneren. Een God die de mens ook niet ziet als zijn zoon, maar als ondergeschikte, als slaaf. ...

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en wat stelt ge voor als oplossing?

Er is geen oplossing.
Terroristen kun je niet tegenhouden.
Toch niet op korte termijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Er is geen oplossing.
Terroristen kun je niet tegenhouden.
Toch niet op korte termijn.

Volgens mij zijn zulke gekken nooit tegen te houden.
Een bom is zo simpel te maken en de nodige producten zijn gewoon in ieder huishouden te vinden, dat het volgens mij gewoon onbegonnen werk is om hen allemaal te willen uitschakelen.

Zelf een paar nagel, twee ballonnen en water zijn op een evenvoudige manier om te vormen tot een gevaarlijk wapen.

[StevenNr1]

Nogmaals Jantje, de meeste mensen staan niet 's morgens op met het gedacht zichzelf te gaan opblazen of een paar mensen de keel over te snijden. Daarnaast gebeurt veel geweld ook tegen de bezetter en de 'officiële' nieuwe Iraakse staatsstructuren. Het betreft dus niet zomaar gekken maar mensen die zich door een hopeloze of onrechtvaardige situatie tot verzet gedreven voelen (en in combinatie met godsdienst kan dat een smeriger conflict geven.)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Nogmaals Jantje, de meeste mensen staan niet 's morgens op met het gedacht zichzelf te gaan opblazen of een paar mensen de keel over te snijden. Daarnaast gebeurt veel geweld ook tegen de bezetter en de 'officiële' nieuwe Iraakse staatsstructuren. Het betreft dus niet zomaar gekken maar mensen die zich door een hopeloze of onrechtvaardige situatie tot verzet gedreven voelen (en in combinatie met godsdienst kan dat een smeriger conflict geven.)

De meeste mensen die zulke daden doen, staan 's morgens juist wel op met het idee zo veel mogelijk mensen te doden.
En de meeste daders zijn zelfs niet afkomstig uit die landen zelf.
Er zitten zelfs mensen tussen die uit Vlaanderen komen.
De meeste mensen van de plaatselijke bevolkingen, zijn juist niet te vinden voor deze acties, omdat ze dan mss vrienden en familieleden mee doden en dit juist willen vermijden.

Oorlogen worden trouwens zelden door plaatselijke bevolkings gevoerd

[StevenNr1]

De terroristen waar u op doelt plegen slechts een klein deel van al het geweld in Irak alleen wel dat met de meeste slachtoffers. (Ik weet zelfs niet in hoeverre die zelfmoordaanslagen wel aan (buitenlandse) fundamentalisten kunnen toegeschreven worden.)
Soit, het zijn geen Saoedi's die Amerikaanse helikopters uit de lucht schieten, mortieren op de groene zone afvuren of de sektaire Iraakse politie aanvallen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De terroristen waar u op doelt plegen slechts een klein deel van al het geweld in Irak alleen wel dat met de meeste slachtoffers. (Ik weet zelfs niet in hoeverre die zelfmoordaanslagen wel aan (buitenlandse) fundamentalisten kunnen toegeschreven worden.)
Soit, het zijn geen Saoedi's die Amerikaanse helikopters uit de lucht schieten, mortieren op de groene zone afvuren of de sektaire Iraakse politie aanvallen.

En van waar komen die raketten en mortieren?
En van waar komt het geld om die wapens te kopen?

of groeit dat daar aan de bomen

[StevenNr1]

Het Iraakse leger heeft zichzelf ontbonden bij de inval. En Irak is zowat de meest bewapende samenleving ter wereld denk ik.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Volgens mij zijn zulke gekken nooit tegen te houden.
Een bom is zo simpel te maken en de nodige producten zijn gewoon in ieder huishouden te vinden, dat het volgens mij gewoon onbegonnen werk is om hen allemaal te willen uitschakelen.

Zelf een paar nagel, twee ballonnen en water zijn op een evenvoudige manier om te vormen tot een gevaarlijk wapen.

Als ze al terroristen zijn, zijn ze idd niet tegen te houden, maar ik denk dat er ooit een tijd zal komen dat de mensen niet meer overwegen om terrorist te worden maar ongerechtigheid anders zullen bestrijden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als ze al terroristen zijn, zijn ze idd niet tegen te houden, maar ik denk dat er ooit een tijd zal komen dat de mensen niet meer overwegen om terrorist te worden maar ongerechtigheid anders zullen bestrijden.

Ik ben zelf in verschillende oorlogszones geweest en heb dus mss een totaal andere kijk op die zaken dan de meeste hier.
En oorlogen worden idd niet zomaar gevoerd, maar zelfs de terroristen zijn vaak gewoon het slachtoffer van die oorlogen.
Vaak handelen zij meer als een machien dan als mens, dit omdat ze door bepaalde personen invloeden niet meer zelf nuchter kunnen nadenken en hun eigen levenswil kwijt zijn of denken dat hun dood en de dood van andere de problemen wel al oplossen.

Vergeet niet dat de meeste mensen die we terugvinden slechts pionnen zijn in het spel van de machtigen der aarde en hun tegenstanders.
Dit spel gaat zelfs zo ver, dat sommige echte oorlogsvoerder zelfs beide kampen beinvloeden en bewapenen.
Dus berg je droom over een wereld zonder geweld maar al ergens snel op, het zal nooit uitkomen, want steeds zal er wel iemand zijn die voordeel heeft aan geweld.
En slechts zeer zelden komen de ware schuldigen aan oorlog aan de oppervlakte of in de media.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het Iraakse leger heeft zichzelf ontbonden bij de inval. En Irak is zowat de meest bewapende samenleving ter wereld denk ik.

De meeste wapens van dit leger zijn in handen gevallen va de USA en kunnen dus niet tegen hen gebruikt worden.

Trouwens de meeste aanslagen wijzen nu net op andere wapens dan deze van het Iraakse leger.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als ze al terroristen zijn, zijn ze idd niet tegen te houden, maar ik denk dat er ooit een tijd zal komen dat de mensen niet meer overwegen om terrorist te worden maar ongerechtigheid anders zullen bestrijden.

ja, door socialistische en linksnationalistische revolutie en zo. alleen worden ze dan nog meer aan gort geschoten en gebombardeerd.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De meeste wapens van dit leger zijn in handen gevallen va de USA en kunnen dus niet tegen hen gebruikt worden.

? (En moest de bezetter het leger al ontwapend hebben, ze hebben zeker niet elke Irakees ontwapend.)

Trouwens de meeste aanslagen wijzen nu net op andere wapens dan deze van het Iraakse leger.

Ik weet niet...
Daarbij, wat is er mis met steun vanuit het buitenland aan gerechtvaardigd verzet (niet aan de zelfmoordaanslagen zonder doel dus.)

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben zelf in verschillende oorlogszones geweest en heb dus mss een totaal andere kijk op die zaken dan de meeste hier.
En oorlogen worden idd niet zomaar gevoerd, maar zelfs de terroristen zijn vaak gewoon het slachtoffer van die oorlogen.
Vaak handelen zij meer als een machien dan als mens, dit omdat ze door bepaalde personen invloeden niet meer zelf nuchter kunnen nadenken en hun eigen levenswil kwijt zijn of denken dat hun dood en de dood van andere de problemen wel al oplossen.

Vergeet niet dat de meeste mensen die we terugvinden slechts pionnen zijn in het spel van de machtigen der aarde en hun tegenstanders.
Dit spel gaat zelfs zo ver, dat sommige echte oorlogsvoerder zelfs beide kampen beinvloeden en bewapenen.
Dus berg je droom over een wereld zonder geweld maar al ergens snel op, het zal nooit uitkomen, want steeds zal er wel iemand zijn die voordeel heeft aan geweld.
En slechts zeer zelden komen de ware schuldigen aan oorlog aan de oppervlakte of in de media.

Hier ben ik grotendeels mee akkoord.
Waar zitten de ware schuldigen volgens u?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Hier ben ik grotendeels mee akkoord.
Waar zitten de ware schuldigen volgens u?

Wapenhandel!!
Enkel zij worden er ook echt beter van.

[StevenNr1]

En oliehandelaars, alleszins, Amerikaanse en Britse multinationals zijn de schuldigen?