Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
29 januari 2008, 12:12 | #841 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
de delegados zijn de verkozenen voor de gemeenteraden
en om terug tot de kern van de zaak te komen: waar zit nu het gebrek aan basisdemocratie? Laatst gewijzigd door tony p : 29 januari 2008 om 12:14. |
29 januari 2008, 12:24 | #842 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
-Dat het uitsluitend kan plaatsvinden binnen het kader van het éénpartijsysteem (cf. de voorgaande goedkeuring door een kandidatencommissie). -Dat de top van de partij, die tevens het uitvoerend bestuur in handen heeft, niet onderhevig is aan basisdemocratie. Ok, het parlement verkiest het uitvoerend bestuur, maar hoe zit het daar dan met de kandidaatstelling? Of gaat het louter om goedkeuring? (opnieuw, geen echte vraag, maargoed). -Dat er geen verbod op cumulering van mandaten is. -Dat er geen permanente afzetbaarheid is. Dit alles had ik al eerder gezegd, maar nu staat het netjes in een rijtje. |
|
29 januari 2008, 12:25 | #843 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
9 van de 19 die er wel in zitten zit ook in het politiek bureau van de PCC waar zie jij een pijnlijk voorval? Laatst gewijzigd door tony p : 29 januari 2008 om 12:26. |
|
29 januari 2008, 12:26 | #844 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
|
29 januari 2008, 12:28 | #845 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
je had me verkeerd begrepen, ik zei gewoon, dat je het niet pijnlijk moest noemen dat ik daar niks over wist, omdat het opnieuw om een soort van retorische vraag ging
|
29 januari 2008, 12:29 | #846 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
|
29 januari 2008, 12:29 | #847 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
|
29 januari 2008, 12:32 | #848 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
|
|
29 januari 2008, 12:33 | #849 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Euh... overal? Kom nou, tony p... Het is niet omdat er vanuit de basis een goedkeuring kan gegeven worden aan een reeks vooropgestelde kandidaten, dat we hier spreken van permanente afzetbaarheid. Tot die conclusie kan je komen wanneer je het woord 'permanent' opzoekt in de Van Daele
|
29 januari 2008, 12:36 | #850 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
wederom kan jezelf informeren wel degelijk helpen: http://www.parlamentocubano.cu/espan...20ELEGIDOS.htm
|
29 januari 2008, 12:37 | #851 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
|
|
29 januari 2008, 12:39 | #852 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Goed? |
|
29 januari 2008, 12:49 | #853 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
jij stelt dat in Cuba geen permanente afzetbaarheid is
bewijzen en zo blijkt niet nodig te zijn, nochtans zijn er wel serieuze tegenbewijzen zoals de wet waarnaar ik verwezen heb |
29 januari 2008, 13:05 | #854 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Bewijzen... het gaat hier toch om de analyse van hoe het systeem werkt en in elkaar zit? Ik zie géén bewijs dat er een echte basisdemocratie is in Cuba 'van onder naar boven' om het zo te zeggen, omwille van een aantal redenen die jij niet kan weerleggen. Fysiek bewijs voor dat soort dingen bestaat nu eenmaal niet, tony p. |
|
29 januari 2008, 13:09 | #855 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
|
|
29 januari 2008, 13:28 | #856 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Het was dus een antwoord op het feit dat ik dat concreet moest bewijzen. Wel, ik ga ervan uit dat ik dat reeds gedaan heb door wat erover geschreven is, maar niet door de realiteit. Dat bedoelde ik. |
|
29 januari 2008, 13:29 | #857 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
En eigenlijk moet ik daraan toevoegen: in de praktijk wordt zelfs vaker bewezen dat er geen basisdemocratie is, maar de empirie indachtig is dat geen onomstotelijk bewijs, vandaar.
|
29 januari 2008, 13:39 | #858 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
|
29 januari 2008, 13:53 | #859 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Zoiets als 'tegenbewijs' of zelfs 'tegenargument' heb ik hier eigenlijk nog niet gezien. Je zal vast goed overeen komen met groenzwarte commie. De echte (materiële als u wil) tegenbewijzen die je wel gaf, waren meestal naast de kwestie en bevestigen geenzins dat er in Cuba een echte basisdemocratie bestaat. In feite kon je alleen mijn ongelijk bewijzen voor wat betreft een paar deelsystemen, zeg maar. Je antwoorden waren zelden langer dan een paar zinnen, wat mij doet vermoeden dat je net zoals bij het artikel van Taaffe speurt naar foute gegevens, interpretaties (die er misschien wel zijn), die niks afdoen van de essentie van wat ik zeg maar wel jouw gebrek aan argumentatie verdoezelen. Ik heb er helemaal geen probleem mee dat je zegt dat democratie in Cuba nu eenmaal anders werkt en dat zoiets zelfs noodzakelijk is. Op basis daarvan kunnen we denk ik een interessant discussie voeren. Echter, je in allerlei bochten wringen om toch maar mijn ongelijk te bewijzen en een valse werkelijkheid voor wat betreft 'basisdemocratie in Cuba' te creëren vind ik nogal laag en feitelijk eurocentrisch. Alsof je de goedkeuring moet krijgen voor je steun aan Cuba omdat het om een perfecte democratie zou gaan. Democratie is iets relatiefs, en mijn pleidooi voor basisdemocratie is voor wat betreft Cuba in de eerste plaats van functionele aard, niet van morele. |
|
29 januari 2008, 20:01 | #860 | |||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
bon, je wil dus meer uitleg
ik dacht nochtans dat jij mij die ging geven, jij stelt dat er structurele veranderingen nodig zijn in Cuba, dus ga ik ervan uit dat ik jou niet hoef uit te leggen hoe de structuren in Cuba in elkaar zitten, anders zou je niet om structurele veranderingen vragen maar je eerst een beetje informeren verkeerd gedacht dus van mij waarvoor mijn excuses blijkbaar is het allemaal çava om veranderingen in de structuren te vragen zonder te weten hoe die structuren in elkaar zitten dat weten we dan ook al weer soit, in Cuba zou er dus een gebrek aan basisdemocratie zijn aangezien: Citaat:
Citaat:
op provinciaal en nationaal zijn er kandidaturencommissies die 'precandidatos' selecteren die kandidaturencommissies worden voorgezeten door iemand van de vakbond, verder zitten er ook nog vertegenwoordigers in van de scholieren, de studenten, de vrouwen- en de boerenvereniging en ook nog van de CDR's wie er uiteindelijk 'candidato' wordt, bepalen de gemeenteraden (die dus volgens de boven beschreven procedure verkozen worden) en uiteindelijk zijn er dan verkiezingen waarin de kiezers al dan niet akkoord kunnen gaan met de voorgestelde kandidaten zie http://www.parlamentocubano.cu/Decir...0incultura.htm voor wat de voorzitter van het parlement over die procedure te vertellen heeft omdat zelflectuur je blijkbaar niet ligt zal ik het desbetreffende stuk citeren: Citaat:
dit is ook een interessante passage: Citaat:
Citaat:
Citaat:
in de verkiezingen komt de PCC niet rechtstreeks tussen, uiteraard zitten er bij de verkozenen veel partijleden maar als jij dat problematisch vindt zal je hier weeral argumenten voor moeten geven als jij leden van de PCC sowieso verdacht vindt, beargumenteer dat dan ook Citaat:
ook in de top van de partij wordt er al eens iemand buitengezwierd (voor corruptie etc), ik heb het daar al ergens over gehad, die krijgen trouwens ook strengere straffen en zo dat is er inderdaad niet alleen heb jij nog niet uitgelegd waarom dat in se een belemmering is voor de democratie ik heb dus al verwezen naar de wet over de afzetbaarheid van de verkozenen, indien je kritiek hebt op die procedure, laat het weten en uiteraard zijn er hopen voorbeelden te geven van gevallen waar die procedure effectief is toegepast, zie bijvoorbeeld "Cuba: Dictatorship or Democracy?" van Marta Harnecker (waarnaar verwezen wordt in http://www.dsp.org.au/dsp/DLCuba/DLCuba.htm) etc... zowat het enige wat Taaffe in heel z'n carrière als Cuba-'specialist' al heeft weten te zeggen over hoe het kiessysteem in Cuba in elkaar zit is: Citaat:
Doug Lorimer reageert hier in http://www.dsp.org.au/dsp/DLCuba/DLCuba.htm#6 op: Citaat:
enfin, als je enigszins geloofwaardig wil overkomen met stellingen dat er geen basisdemocratie is in Cuba zou je toch minstens de moeite kunnen doen om het systeem dat er is ook te bespreken (wat in geen enkele CWI-publicatie of -artikel gebeurt) en zeggen wat daar aan mankeert |
|||||||||