VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wat verstaat u onder faciliteiten?

Faciliteiten zoals hier zich te mogen vestigen en propaganda te maken voor hun moordlustige doctrine, compleet met arapese vlag.

http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE2/deleycv.htm

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neen juist helemaal niet. Ik geef deze voorbeelden om aan te tonen dat absolute neutraltiteit onmogelijk is. Zelfs een mao-pakje is uiteraard niet neutraal.

ik gaf enkel een voorbeeld om te bewijzen dat een BROEK niet enkel een westers symbool is jongen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Faciliteiten zoals hier zich te mogen vestigen en propaganda te maken voor hun moordlustige doctrine, compleet met arapese vlag.

http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE2/deleycv.htm

Oproepen tot geweld is verboden zowel in Nederland als in Belgie. Ook moorden is verboden. Iedereen die zich hieraan houdt is dus welkom. Meerdere moslims roepen juist zelfs op tegen geweld. In de koran staat zowel een oproep tot vrede en liefde als tot geweld. Moslims kunnen dus kiezen en interpreteren. De meerderheid kiest voor vrede. Met zulke moslims is er geen enkel probleem.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Oproepen tot geweld is verboden zowel in Nederland als in Belgie. Ook moorden is verboden. Iedereen die zich hieraan houdt is dus welkom. Meerdere moslims roepen juist zelfs op tegen geweld. In de koran staat zowel een oproep tot vrede en liefde als tot geweld. Moslims kunnen dus kiezen en interpreteren. De meerderheid kiest voor vrede. Met zulke moslims is er geen enkel probleem.

Vrede/liefde-oproep in de koran geldt uitsluitend moslims onderling.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik gaf enkel een voorbeeld om te bewijzen dat een BROEK niet enkel een westers symbool is jongen.

Ahzo. Inderdaad dan dien ik je daarin gelijk te geven.
Je zou je echter wel kunnen afvragen hoe de broek voor vrouwen in china is vergezeild geraakt. Zonder westerse invloed?

Er zijn echer voorbeelden genoeg van typisch westerse klederdrachten: sweaters, sneakers, kostuum met das, enz.
Nu kan u zeggen; ja maar al die zaken komen nu ook in andere landen voor.
Ja, inderdaad, maar dat neemt niet weg dat ze een westerse oorsprong kennen. Het betekent zelfs meer. Het betekent dat andere culturen blijkbaar opener zijn dan onze cultuur en wel andere klderdrachten aanvaarden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vrede/liefde-oproep in de koran geldt uitsluitend moslims onderling.

Als je de koran niet letterlijk leest en er niet alles uit aanvaard, zoals de meeste moslims. Dan kan je die vrede oproep gerust uitbreiden...

De koran is een oud boek dat niet meer van toepassing is op de hedendaagse contexten. Net zoals de Bijbel. Nu kan je die boeken letterlijk gaan lezen, maar veel gelovigen merken dat dat niet lukt, of dat ze dan veel niet kunnen begrijpen. Zo kan er in de bijbel bijvoorbeeld staan, gij zult niet doden, maar wanneer je strategiche veldslagen bestudeert heb je daar weinig aan. Op zo een moment blijft een gelovige geinspireerd door zijn geloof, maar hij weet dat hij in een wereld leeft waarin niet alles door dat boek verklaart kan worden.

Vele moslims beseffen ook dat niet alles door dat boek verklaart kan worden, Dat boek zegt immers weinig over de maatschappijen waarin wij nu leven,
vandaar dat moslims zich kunnen aanpassen aan deze maatschappijen.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Armani en Allah lijken me toch verschillende zaken Rudy of moet ik jou het verschil uitleggen?
En natuurlijk zijn er ook vrouwen die onder druk staan om aan een modebeeld te beantwoorden; opnieuw; dit leidt echter niet tot uitsluiting van familie of sociale omgeving en nog minder tot geweld als ze dit niet doen, mode en sociale druk vergelijken met een ideologie die voor ongelijkheid staat tussen mannen en vrouwen is dan ook een misplaatste vergelijking.

Ik hoef trouwens niets 'in te zien' ik baseer me op wat ik jaren 'heb mogen zien' en dat is me voldoende een eigen mening te vormen over islam als ideologie. Rudy; peilingen in de media wezen uit de meer dan vijftig procent van burgers het niet eens zijn met de stelling dat hoofddoeken aanvaardbaar zijn in openbare dienst, opnieuw mijn punt; in een diverse samenleving geldt het standpunt van deze mensen ook en wordt een hoofddoek dus niet gezien als een sjaaltje maar een statement.
Vandaar om die discussies te vermijden laten ambtenaren die dus achterwege!

vertel eens... heb je soms negen levens, want je maakt nogal wat mee en ziet nogal wat ? Is het je wonderspiegel ?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, je weet donders goed dat je nu alleen maar de boel door elkaar husselt.

Ik voel er niets voor om faciliteiten te verlenen aan een "cultuur" die de uitroeiïng van onbekeerbare "ongelovigen" als een voorname doelstelling in haar politiek manifest handhaaft; dat is zelfs de aardolie mij niet waard.

Welk politiek manifest ?
Gaat het over de onzin van 'Eurabië' ? Over wat heb je het eigenlijk ?

Denk eens wat na in plaats van veralgemenende onzin te plaatsen.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vrede/liefde-oproep in de koran geldt uitsluitend moslims onderling.

Man, man, man, ...

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Als je de koran niet letterlijk leest en er niet alles uit aanvaard, zoals de meeste moslims. Dan kan je die vrede oproep gerust uitbreiden...

De koran is een oud boek dat niet meer van toepassing is op de hedendaagse contexten. Net zoals de Bijbel. Nu kan je die boeken letterlijk gaan lezen, maar veel gelovigen merken dat dat niet lukt, of dat ze dan veel niet kunnen begrijpen. Zo kan er in de bijbel bijvoorbeeld staan, gij zult niet doden, maar wanneer je strategiche veldslagen bestudeert heb je daar weinig aan. Op zo een moment blijft een gelovige geinspireerd door zijn geloof, maar hij weet dat hij in een wereld leeft waarin niet alles door dat boek verklaart kan worden.

Vele moslims beseffen ook dat niet alles door dat boek verklaart kan worden, Dat boek zegt immers weinig over de maatschappijen waarin wij nu leven,
vandaar dat moslims zich kunnen aanpassen aan deze maatschappijen.

Good point

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Welk politiek manifest ?
Gaat het over de onzin van 'Eurabië' ? Over wat heb je het eigenlijk ?

Denk eens wat na in plaats van veralgemenende onzin te plaatsen.

Dat manifest heet "koran"; werkelijk zeer lezenswaardig hoor.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Als je de koran niet letterlijk leest en er niet alles uit aanvaard, zoals de meeste moslims. Dan kan je die vrede oproep gerust uitbreiden...

De koran is een oud boek dat niet meer van toepassing is op de hedendaagse contexten. Net zoals de Bijbel. Nu kan je die boeken letterlijk gaan lezen, maar veel gelovigen merken dat dat niet lukt, of dat ze dan veel niet kunnen begrijpen. Zo kan er in de bijbel bijvoorbeeld staan, gij zult niet doden, maar wanneer je strategiche veldslagen bestudeert heb je daar weinig aan. Op zo een moment blijft een gelovige geinspireerd door zijn geloof, maar hij weet dat hij in een wereld leeft waarin niet alles door dat boek verklaart kan worden.

Vele moslims beseffen ook dat niet alles door dat boek verklaart kan worden, Dat boek zegt immers weinig over de maatschappijen waarin wij nu leven,
vandaar dat moslims zich kunnen aanpassen aan deze maatschappijen.

Je bedoelt waarschijnlijk: heel de koran niet lezen.

Alle "vredevolle" teksten zijn nadrukkelijk gericht op moslims onderling en overigen die zich niet laten "overtuigen" moeten worden uitgeroeid.

Het helpt echt niet om te proberen die duidelijke teksten te camoufleren met massa's wollige goedpraterij.

Maar lees eens zelf.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Good point

en van Chamberlain heb je ook nog nooit gehoord zeker hé?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Man, man, man, ...

Lees zelf maar.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee maar in tegenstelling tot jou wil ik hier niet binnenhalen wat dáár is, ofwel de bestrijders van zulke vrijheden importeren teneide ze de kans te geven "democratisch" hier de nog onvolledige democratie af te schaffen. Het Paard van Troje ....

Waaruit besluit je dat ik wil binnenhalen wat daar is. (een tekort aan vrijheden)
Leg me dat eens uit.
Ik wil helemaal geen bestrijders van vrijheden binnenhalen.
Ik wil niemand de kans geven om op een "democratische" manier onze democratie af te schaffen.
Daarom pleit ik voor het behoud van godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting voor iedereen.

Ik zie het verbod op hoofddoeken als een beperking van die vrijheden.

[circe]

Daarom pleit ik voor het behoud van godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting voor iedereen.

en wat als een bepaalde religieuze ideologie de vrijheid van meningsuiting niet wenst te accepteren? Waarop ga je dan inbinden? Op de vrijheid van gelijkwelke-ideologie-van-het-onzichtbare-vriendje? Of op de vrijheid van het uiten van je mening?

Indien Dolfke had verklaard dat hij (he, himself) privé boodschapkes kreeg van een voor anderen onzichtbare afgezant van het groote socialistische orakel godheid, dan zou je dus Dolfke zijn ideologische religie (Heil Soci) ook onder vrijheid van godsdienst hebben geschaard? Inclusief het verplicht dragen van uniformpjes?
zo heeft profeet Dolfke zijn joodse kleding-ster-verplichting en het "wij zijn wij" uniformpje wèldegelijk gehaald bij profeet mohammed hoor!

Dus waarom ben je pro uniformpje (uns kennt uns aan uns sjalleke) van profeet Mohammed en niet pro uniformpje (uns kennt uns auch) van profeet Dolfke?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

1 Ja, dat is moeilijk voor mij. Ik zie niet in wat dat te maken heeft met respect. Als ik een "palestijnse" sjaal draag (wat volgens jou niet neutraal is) ben ik onrespectvol?

2 Je hebt geprobeerd om uit te leggen wat volgens jou neutraal is, a.d.h.v. wat voorbeelden. Een definitie heb je niet kunnen geven. En dat is toch nodig. Wat voor jou neutraal is, is dit niet voor een ander.

3 Of een greenpeacespeldje neutraal is, hangt dus af van de persoon die tegenover mij staat? De neutraliteit hangt dus af van persoon tot persoon.
Als ik het goed begrijp wil je niet alleen religieuze neutraliteit, maar absolute neutraliteit op alle vlak.
En je vertikt het blijkbaar om me te zeggen of een speldje met de vrijzinnigenfakkel neutraal is. Ik vroeg het je al meermaals uitdrukkelijk.

4 Kan je me dan tenminste de link geven naar je bericht waar je dit uitlegde.
Wat zou het "maatschappelijk standpunt" zijn? Wie bepaald dit standpunt?

5 Ik toon aan dat je jezelf tegenspreekt. In de ene alinea beweer je dat er verschillende strekkingen zijn, en twee alinea's verder doe je alsof er 1 strekking is.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goed Artisjok; voor mij berust deze samenleving op een aantal pijlers, waaronder gelijkheid van man en vrouw en vrijheid van mening.
Die pijlers maken deel uit van onze cultuur en dienen door iedereen gerespecteerd te worden, ongeacht je persoonlijke overtuiging, religieus of niet.
Door de jaren heen is deze samenleving divers geworden van ideologie betreft;

Tot hier kan ik volgen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

daarom mag je van o.a ambtenaren verwachten dat zij in hun kleding neutraal zijn uit respect tegenover dezelfde diversiteit.

Ik begrijp nog altijd niet wat neutrale kledij te maken heeft met respect.
Te meer daar de neutraliteit afhankelijk is van wie je tegenover je hebt.
Je stelde

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uw Palestijnse sjaal lijkt me niet neutraal, een greenpeace speldje zal door niemand als aanstootgevend worden gezien en indien wel doe je het uit.

Je kan dus niet eenduidig definiëren wat neutraal is. Tenzij je iedereen verplicht een mao-pakje te dragen in openbare dienst.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neutraliteit houdt dus in dat je in je uiterlijk ( en handelen) geen blijk geeft van wat jou persoonlijke overtuiging is, je mag dus een hoofddoek, keppeltje of Palestijnse sjaal dragen in je priveleven maar niet in openbare dienst;

Als een palestijnse sjaal, niet neutraal is, maar blijk geeft van een persoonlijke overtuiging, wat zou die overtuiging dan zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door alice

evengoed mag best zelf vinden dat de sociale leefwereld van mannen en vrouwen gescheiden hoort te zijn ,maar niet verwachten dat de samenleving bijvoorbeeld dit standpunt deelt, en dit geldt evengoed voor hoofddoeken, vrouwen zijn niet verantwoordelijk voor het seksuele gedrag van mannen en dus kan dit geen maatschappelijk standpunt zijn ookal kun je hier in je priveleven voor kiezen .
Het gedachtegoed waar je dus prive voor kiest is niet gelijk aan dit van de samenleving; de samenleving geeft bijvoorbeeld alle vrouwen recht op seks voor het huwelijk, doet hen vrij kiezen op wie je wel of niet verliefd wordt en geeft het recht een partner te kiezen van een ander geloof, ideologie en origine.
Kunt u zo volgen?

Heeft de samenleving 1 gedachtengoed. Wettelijk is het voor mannen en vrouwen toegestaan (recht durf ik dit niet noemen) om sex te hebben voor het huwelijk. Denk je dat het gedachtengoed is van iedereen binnen de samenleving? Dan denk ik niet alleen aan moslim's, maar aan nog andere godsdiensten.

Kan je me al zeggen of een speldje met de vrijzinnigenfakkel neutraal is volgens jou?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Artisjok; waarom zou je in een Westerse maatschappij jezelf niet Westers mogen kleden?
Dat is pas dictatuur!
'Het dragen van rood verwijst naar een politieke overtuiging', als u geen enstige discussie kunt of wilt voeren verdoe ik mijn tijd met u te antwoorden, dat is regelrechte kinderachtige onzin!
Baarden, ja dat klopt maar zoals het straatbeeld laat zien gelden regeltjes vooral voor vrouwen!

Op welk van mijn berichten reageer je? Heb ik iets gezegd over westerse kledij? Rode kledij? Baarden?
Je vergist je waarschijnlijk. Dat is het nadeel van niet te willen quoten.
Ik ga wel akkoord met jouw : een verplichte dress-code dat is pas dictatuur!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Armani en Allah lijken me toch verschillende zaken Rudy of moet ik jou het verschil uitleggen?
En natuurlijk zijn er ook vrouwen die onder druk staan om aan een modebeeld te beantwoorden; opnieuw; dit leidt echter niet tot uitsluiting van familie of sociale omgeving en nog minder tot geweld als ze dit niet doen, mode en sociale druk vergelijken met een ideologie die voor ongelijkheid staat tussen mannen en vrouwen is dan ook een misplaatste vergelijking.

Ik hoef trouwens niets 'in te zien' ik baseer me op wat ik jaren 'heb mogen zien' en dat is me voldoende een eigen mening te vormen over islam als ideologie.
Rudy; peilingen in de media wezen uit de meer dan vijftig procent van burgers het niet eens zijn met de stelling dat hoofddoeken aanvaardbaar zijn in openbare dienst, opnieuw mijn punt; in een diverse samenleving geldt het standpunt van deze mensen ook en wordt een hoofddoek dus niet gezien als een sjaaltje maar een statement.
Vandaar om die discussies te vermijden laten ambtenaren die dus achterwege!

En waar citueer je hierbij een meisje met aneroxie?
Het wordt misschien tijd dat je wat meer niet-moslims ontmoet.
Als je akkoord gaat dat er verschillende strekkingen zijn binnen de Islam, waarom doe je alsof er maar 1 strekking is als het gaat over de betekenis van de hoofddoek?
Kan je ook vertellen welke peilingen waar verschenen, zodat we kunnen nagaan of ze tenminste correct werden afgenomen en representatief zijn.

De discussie is pas begonnen toen het VB de hoofddoek wilde afschaffen.
Sedert het VB veroordeeld is voor rassendicriminatie, en ze een beetje moeten oppassen in hun bewoordingen, hebben ze in hun discour het woord "vreemdeling" vervangen door moslim. In plaats van vreemdelingenhaat, kweken ze moslimhaat. In die optiek wordt er nu gestreden voor "religieuze neutraliteit"

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

............

De discussie is pas begonnen toen het VB de hoofddoek wilde afschaffen.

..............

Nee, die hoofddoeken-stategie en de ergernis daarover loopt in heel Europa al iets langer en "zelfs" in Turkije.