VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen - Pagina 54

goodwill · 19 juni 2008, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik wist niet dat christenen als basisprincipe hadden dat de bijbel en het NT letterlijk door god was gedicteerd.

kan je me daar wat bronnen van geven?

op deze thread wordt hierover gediscussieerd: woord van god of niet
http://forum.politics.be/showthread.php?t=106973

goodwill · 19 juni 2008, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) In de praktijk dus wel
2) wij ook niet
3) Ik ook niet. Wij zijn dus beide erg verdacht!
4) De Oeral. Draagt dat gebergte je goedkeuring weg?

Waar blijft nu je loze beschuldiging dat het VB ALLE vreemdelingen buiten wil?

Ik sprak over de slogan 'eigen volk eerst'; ik dacht niet dat ik mij zodanig uitgelaten heb over 'het VB wil alle vreemdelingen buiten'.

Btw: of ze nu uit de Oeral, alpen of himalaya is ... het is allemaal goed.

luc broes · 19 juni 2008, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Ik sprak over de slogan 'eigen volk eerst'; ik dacht niet dat ik mij zodanig uitgelaten heb over 'het VB wil alle vreemdelingen buiten'.

Btw: of ze nu uit de Oeral, alpen of himalaya is ... het is allemaal goed.

Je zegde wel 'hetze tegen al wie anders is '
wat dus wel op hetzelfde neerkomt.
Maar laat ons nu maar aannemen dat dit niet zo bedoeld was.

En dat "Eigen Volk Eerst' werd reeds tot in den treure uitgespit.
Voor zover ik weet zorgen 'Marokkanen eerst voor Marokkanen' wat me eigenlijk niet vrerbaasd.

goodwill · 19 juni 2008, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik wist niet dat christenen als basisprincipe hadden dat de bijbel en het NT letterlijk door god was gedicteerd.

kan je me daar wat bronnen van geven?

Hier vind je veel bronnen over, het volstaat te goochelen op 'bijbel woord van god"

vb:
http://www.bijbel.nl/Wijgeloven.htm

circe · 19 juni 2008, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Hier vind je veel bronnen over, het volstaat te goochelen op 'bijbel woord van god"

vb:
http://www.bijbel.nl/Wijgeloven.htm

"

ik heb nog nooit gehoord dat de bijbel het RECHTSTREEKSE woord van god is, zoals de koran rechtstreeks door Allah werd neergeseind.

In de bijbel staat bijvoorbeeld: ZIJ kwamen Jahweh tegen.... Als Jahweh dat zelf had verteld dat hij die gezegd: IK kwam die gasten tegen....

In de koran zegt Allah toch altijd: "Mohammedje jongen, ZEG AAN DE GELOVIGEN...."

soms vergist allah zich wel eens maar daar gaan we niet moeilijk over doen

luc broes · 19 juni 2008, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik wist niet dat christenen als basisprincipe hadden dat de bijbel en het NT letterlijk door god was gedicteerd.

kan je me daar wat bronnen van geven?

Nu zijn dit zeker grote uitzonderingen maar vroeger was dit voor zeer veel christenen wel het geval;
Denk maar aan Galileï'

Rudy · 19 juni 2008, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee het ging over een verbod voor gehoofddoekten in vlaamse scholen.

Juist. Je hebt gelijk: de topicstarter heeft het over hoofddoeken. Wel een gemakshalve reactie om een netelig onderwerp te ontwijken. Ik geef je het voordeel om op de valreep te wijzen op het on-topic blijven.

Rudy · 19 juni 2008, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoe kan je de koran volgen zonder de koran te volgen?

Of is het toch zo dat ze bepaalde hoofdstukken dan maar gewoon negeren?
bijgevolg was Allah af en toe een beetje fout en dus niet almachtig en alwetend?

Ik vrees dat je in je nabije omgeving toch wat wereldvreemd bent.

Rudy · 19 juni 2008, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Nu zijn dit zeker grote uitzonderingen maar vroeger was dit voor zeer veel christenen wel het geval;
Denk maar aan Galileï'

"vroeger" is een slechte referentie. Met "vroeger" moet ik niet leven, en m'n nakomelingen geenszins.

alice · 19 juni 2008, 17:22

Luc, sinds de verlichting heeft religie hier aan macht flink ingeboet; en aangezien het overgrote deel van de mensen zelf kunnen lezen zien weinigen de bijbel als letterlijk het woord van God.
Dat is zeker anders onder moslims; het begint al bij het gebod dat de koran eigenlijk in het Arabisch gelezen moet worden.
Teksten in de moskee worden dan ook in het Arabisch voorgelezen waarna de imam uitlegt, ongeacht de taal van de gelovigen en dat schept afstand om zelf te oordelen, als dit al mag.

Rudy, dus een verpleegster mag van jou een hoofddoek dragen, mooi en wat als ze vervolgens verklaart dat het tegen haar geloof is mannen te verzorgen?
Dat kan dan ook?
Of dat dan niet; dan mag ze van jou wel uiterlijk tonen waar ze voor staat maar het niet toepassen, mij lijkt het veel beter duidelijk te zijn en een verpleegster niet te laten afwijken van het gangbare uniform en dus ook daar hoofddoeken niet toe te staan.
Evenmin bij een politieagente, ookal voert ze een administratieve taak uit, in uniform houdt ze zich aan dezelfde regels als collega's.

Voor mij zijn moslims hier in Vlaanderen welkom; maar de verwachting dat de samenleving zich moet aanpassen aan islam blijft voor mij een brug te ver!
En Rudy? Vrouwen die lastig gevallen worden zijn geen zeldzaamheid meer, ik heb verschillende collega's die dit overkwam, en mocht het ook persoonlijk meemaken; ik had maar moeten zorgen niet alleen te zijn he? De fout ligt bij vrouwen, zij moeten maar zorgen dat ze s'avonds niet op straat te komen of vermijden alleen te zijn met een man; dan geef je 'aanleiding'!
Maar laten we vooral niet kritisch zijn en dit gedachtegoed alle ruimte geven!

artisjok · 19 juni 2008, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

daarom mijn vraag natuurlijk.

Welke vraag? Deze?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bedoel je : "de moslimgemeenschap die hier woont"
of
bedoel je: "de moslimgemeenschap accepteert dat hier vrij aan meningsuiting mag gedaan worden"

Wat is dan "hier": Europa, West Europa, "het westen " --- in elk geval dan uitgezonderd Denemarken. Denemarken is dus niet "hier"....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Keer eens terug in de draad (volg de pijltjes, iedereen heeft mooi gequot, dan kom je ook je eigen berichten terug tegen)

Dan is het duidelijk dat het gaat over de moslimgemeenschap die hier woont, in België.

Was mijn antwoord niet duidelijk?

T-101 · 19 juni 2008, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Om de radicale Islam te begrijpen moet je gaan kijken waar het zijn oorzaken vindt. Vaak merk je dat de radicale Islam ontstaat, uit tal van elementen die je ook terugvindt bij andere groeperingen. Zo bijvoorbeeld uit fenomenen zoals verzet tegen de globalisering, verzet tegen de corrupte oliebaronnen die zich laten uitverkopen door het westen, haat tegenover het vele naakt op televisie, tegenover het verlies ven bepaalde normen en waarden, een reactie op toenemende geschooldheid,enz. Allermaal zaken die je dus niet terugvindt in de Koran...

Sinds de 7e eeuw worden er oorlogen gevoerd en aanslagen gepleegd door radicale moslims. Toen was er nog helemaal geen sprake van globalisering, corrupte oliebaronnen, veel naakt op televisie, discriminatie,... . Om de radicale islam te begrijpen zal je 'iets' dieper moeten graven vrees ik.

Solomon · 19 juni 2008, 20:09

Wat lees ik hiernet?
Dit !

Hoofddoekjes verboden op bijeenkomst Obama
donderdag 19 juni 2008 15:03

Campagnevrijwilligers hebben tijdens een bijeenkomst van Barack Obama twee moslima's tegengehouden toen de in hoofddoekjes getooide dames achter de zwarte senator wilden gaan zitten. Hun hoofddoekjes mochten niet in beeld komen. Het campagneteam van Obama heeft intussen zijn excuses aangeboden voor het 'incident'.

Het campagneteam heeft zijn excuses aangeboden aan de twee moslima's
Bekijk ook

Een van de vrouwen kreeg bij de bijeenkomst in Detroit te horen dat Obama niet met moslims mocht worden geassocieerd.

Gediscrimineerd
De dames voelden zich gediscrimineerd door uitgerekend de man die voor verandering zou moeten zorgen.

Een vrijwilliger zou tegen een van de dames hebben gezegd, dat ze in principe welkom was, maar niet met die hoofddoek om.

Excuses
De Obama-campagne heeft zich verontschuldigd tegenover de vrouwen voor het gedrag van de vrijwilligers. ‘Het is kwetsend en het tegengestelde van Obama's belofte om Amerikanen samen te brengen,’ zei de woordvoerder van Obama, de Democratische presidentskandidaat.

Tijdens de bijeenkomst gaf voormalig vicepresident en Nobelprijswinnaar Al Gore (‘maker’ van de omstreden film An Inconvenient Truth) zijn steun aan Obama in diens race naar het presidentschap.

Door Robin van der Kloor- Elsevier

Blijkbaar roepen de ingepakte moslima's al even veel weerzin op in de USA als in Europa met hun provocatief gedrag.

willem1940NLD · 19 juni 2008, 20:17

Ja, logisch toch; als Obama dat wou dan was hij zelf wel in djellaba opgetreden.

circe · 19 juni 2008, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solomon

Wat lees ik hiernet?
Dit !

d�*t is verdorie een goei!

goodwill · 20 juni 2008, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Luc, sinds de verlichting heeft religie hier aan macht flink ingeboet; en aangezien het overgrote deel van de mensen zelf kunnen lezen zien weinigen de bijbel als letterlijk het woord van God.Dat is zeker anders onder moslims; het begint al bij het gebod dat de koran eigenlijk in het Arabisch gelezen moet worden.
Teksten in de moskee worden dan ook in het Arabisch voorgelezen waarna de imam uitlegt, ongeacht de taal van de gelovigen en dat schept afstand om zelf te oordelen, als dit al mag.

Rudy, dus een verpleegster mag van jou een hoofddoek dragen, mooi en wat als ze vervolgens verklaart dat het tegen haar geloof is mannen te verzorgen?
Dat kan dan ook?
Of dat dan niet; dan mag ze van jou wel uiterlijk tonen waar ze voor staat maar het niet toepassen, mij lijkt het veel beter duidelijk te zijn en een verpleegster niet te laten afwijken van het gangbare uniform en dus ook daar hoofddoeken niet toe te staan.
Evenmin bij een politieagente, ookal voert ze een administratieve taak uit, in uniform houdt ze zich aan dezelfde regels als collega's.

Voor mij zijn moslims hier in Vlaanderen welkom; maar de verwachting dat de samenleving zich moet aanpassen aan islam blijft voor mij een brug te ver!
En Rudy? Vrouwen die lastig gevallen worden zijn geen zeldzaamheid meer, ik heb verschillende collega's die dit overkwam, en mocht het ook persoonlijk meemaken; ik had maar moeten zorgen niet alleen te zijn he? De fout ligt bij vrouwen, zij moeten maar zorgen dat ze s'avonds niet op straat te komen of vermijden alleen te zijn met een man; dan geef je 'aanleiding'!
Maar laten we vooral niet kritisch zijn en dit gedachtegoed alle ruimte geven!

Hiermee geef je wel aan dat er toch zijn, die hiervan uitgaan.

Bedankt dat je de moslims hier verwelkomt en dat je (nog eens voor de zoveelste keer, een beetje afgezaagd eigenlijk, heb je niets beters te melden) stelt 'de verwachting dat de samenleving zich moet aanpassen aan islam blijft voor mij een brug te ver!', wat logisch is.

En nu terug on-topic.

goodwill · 20 juni 2008, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T-101

Sinds de 7e eeuw worden er oorlogen gevoerd en aanslagen gepleegd door radicale moslims. Toen was er nog helemaal geen sprake van globalisering, corrupte oliebaronnen, veel naakt op televisie, discriminatie,... . Om de radicale islam te begrijpen zal je 'iets' dieper moeten graven vrees ik.

het is goed dat je nadruk legt op 'radicaal'.

En nu,wat denk je van het onderwerp van de topic ?

goodwill · 20 juni 2008, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Solomon

Wat lees ik hiernet?
Dit !

Hoofddoekjes verboden op bijeenkomst Obama
donderdag 19 juni 2008 15:03

Campagnevrijwilligers hebben tijdens een bijeenkomst van Barack Obama twee moslima's tegengehouden toen de in hoofddoekjes getooide dames achter de zwarte senator wilden gaan zitten. Hun hoofddoekjes mochten niet in beeld komen. Het campagneteam van Obama heeft intussen zijn excuses aangeboden voor het 'incident'.

Het campagneteam heeft zijn excuses aangeboden aan de twee moslima's
Bekijk ook

Een van de vrouwen kreeg bij de bijeenkomst in Detroit te horen dat Obama niet met moslims mocht worden geassocieerd.

Gediscrimineerd
De dames voelden zich gediscrimineerd door uitgerekend de man die voor verandering zou moeten zorgen.

Een vrijwilliger zou tegen een van de dames hebben gezegd, dat ze in principe welkom was, maar niet met die hoofddoek om.

Excuses
De Obama-campagne heeft zich verontschuldigd tegenover de vrouwen voor het gedrag van de vrijwilligers. ‘Het is kwetsend en het tegengestelde van Obama's belofte om Amerikanen samen te brengen,’ zei de woordvoerder van Obama, de Democratische presidentskandidaat.

Tijdens de bijeenkomst gaf voormalig vicepresident en Nobelprijswinnaar Al Gore (‘maker’ van de omstreden film An Inconvenient Truth) zijn steun aan Obama in diens race naar het presidentschap.

Door Robin van der Kloor- Elsevier

Blijkbaar roepen de ingepakte moslima's al even veel weerzin op in de USA als in Europa met hun provocatief gedrag.

Elsevier is allesbehalve een objectieve bron.

Langs de andere kant begrijp ik de reactie van Obama wel.

goodwill · 20 juni 2008, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, logisch toch; als Obama dat wou dan was hij zelf wel in djellaba opgetreden.

grappig

circe · 20 juni 2008, 09:03

Citaat:

Elsevier is allesbehalve een objectieve bron.

Is er buiten Indymedia voor jou nog wèl een "objectieve" bron?

19 juni 2008, 17:22	#1070
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Luc, sinds de verlichting heeft religie hier aan macht flink ingeboet; en aangezien het overgrote deel van de mensen zelf kunnen lezen zien weinigen de bijbel als letterlijk het woord van God. Dat is zeker anders onder moslims; het begint al bij het gebod dat de koran eigenlijk in het Arabisch gelezen moet worden. Teksten in de moskee worden dan ook in het Arabisch voorgelezen waarna de imam uitlegt, ongeacht de taal van de gelovigen en dat schept afstand om zelf te oordelen, als dit al mag. Rudy, dus een verpleegster mag van jou een hoofddoek dragen, mooi en wat als ze vervolgens verklaart dat het tegen haar geloof is mannen te verzorgen? Dat kan dan ook? Of dat dan niet; dan mag ze van jou wel uiterlijk tonen waar ze voor staat maar het niet toepassen, mij lijkt het veel beter duidelijk te zijn en een verpleegster niet te laten afwijken van het gangbare uniform en dus ook daar hoofddoeken niet toe te staan. Evenmin bij een politieagente, ookal voert ze een administratieve taak uit, in uniform houdt ze zich aan dezelfde regels als collega's. Voor mij zijn moslims hier in Vlaanderen welkom; maar de verwachting dat de samenleving zich moet aanpassen aan islam blijft voor mij een brug te ver! En Rudy? Vrouwen die lastig gevallen worden zijn geen zeldzaamheid meer, ik heb verschillende collega's die dit overkwam, en mocht het ook persoonlijk meemaken; ik had maar moeten zorgen niet alleen te zijn he? De fout ligt bij vrouwen, zij moeten maar zorgen dat ze s'avonds niet op straat te komen of vermijden alleen te zijn met een man; dan geef je 'aanleiding'! Maar laten we vooral niet kritisch zijn en dit gedachtegoed alle ruimte geven! Laatst gewijzigd door alice : 19 juni 2008 om 17:23.

19 juni 2008, 20:17	#1074
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ja, logisch toch; als Obama dat wou dan was hij zelf wel in djellaba opgetreden. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

19 juni 2008, 20:09	#1073
Solomon Vreemdeling Geregistreerd: 18 juni 2008 Berichten: 57	Wat lees ik hiernet? Dit ! Hoofddoekjes verboden op bijeenkomst Obama donderdag 19 juni 2008 15:03 Campagnevrijwilligers hebben tijdens een bijeenkomst van Barack Obama twee moslima's tegengehouden toen de in hoofddoekjes getooide dames achter de zwarte senator wilden gaan zitten. Hun hoofddoekjes mochten niet in beeld komen. Het campagneteam van Obama heeft intussen zijn excuses aangeboden voor het 'incident'. Het campagneteam heeft zijn excuses aangeboden aan de twee moslima's Bekijk ook Een van de vrouwen kreeg bij de bijeenkomst in Detroit te horen dat Obama niet met moslims mocht worden geassocieerd. Gediscrimineerd De dames voelden zich gediscrimineerd door uitgerekend de man die voor verandering zou moeten zorgen. Een vrijwilliger zou tegen een van de dames hebben gezegd, dat ze in principe welkom was, maar niet met die hoofddoek om. Excuses De Obama-campagne heeft zich verontschuldigd tegenover de vrouwen voor het gedrag van de vrijwilligers. ‘Het is kwetsend en het tegengestelde van Obama's belofte om Amerikanen samen te brengen,’ zei de woordvoerder van Obama, de Democratische presidentskandidaat. Tijdens de bijeenkomst gaf voormalig vicepresident en Nobelprijswinnaar Al Gore (‘maker’ van de omstreden film An Inconvenient Truth) zijn steun aan Obama in diens race naar het presidentschap. Door Robin van der Kloor- Elsevier Blijkbaar roepen de ingepakte moslima's al even veel weerzin op in de USA als in Europa met hun provocatief gedrag.