stop communautair gestook!

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik negeer de argumenten niet, ik weerleg, en krijg dan meestal geen antwoord meer.

Hier ben ik niet akkoord, hoor. Een half dozijn mensen zijn al ingegaan op je vraag.

- Als we je een reden geven waarom men het kindergeld zou verhogen, dan zeg je "Ja goed, maar waarom alleen in Vlaanderen?"

- Als men dan stelt dat het kindergeld van plaats tot plaats verschilt, dan zeg je "Ja goed, maar waarom moet het kinderheld omhoog?"

En zo zijn we al ongeveer tien keer rond geweest. Lees de draad er maar op na. Evident dat er dan mensen afhaken, he.

Het kindergeld in Vlaanderen gaat omhoog omdat dat een sociale maatregel is die de mensen helpt, en die we kunnen en willen betalen, en er geen enkele reden is om die op hetzelfde niveau te houden als een andere regio.
Het kindergeld gaat alleen in Vlaanderen omhoog omdat het federale niveau dat niet kan of wil betalen. Voila.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Vlaming wil dat zo? En wie is dat, de Vlaming?

die Vlaming die op de partijen stemt die voorstellen doen om meer zaken te regionaliseren.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Hier ben ik niet akkoord, hoor. Een half dozijn mensen zijn al ingegaan op je vraag.

- Als we je een reden geven waarom men het kindergeld zou verhogen, dan zeg je "Ja goed, maar waarom alleen in Vlaanderen?"

- Als men dan stelt dat het kindergeld van plaats tot plaats verschilt, dan zeg je "Ja goed, maar waarom moet het kinderheld omhoog?"

En zo zijn we al ongeveer tien keer rond geweest. Lees de draad er maar op na. Evident dat er dan mensen afhaken, he.

Het kindergeld in Vlaanderen gaat omhoog omdat dat een sociale maatregel is die de mensen helpt, en die we kunnen en willen betalen, en er geen enkele reden is om die op hetzelfde niveau te houden als een andere regio.
Het kindergeld gaat alleen in Vlaanderen omhoog omdat het federale niveau dat niet kan of wil betalen. Voila.

Seffens gaat er 'iemand' vragen aarom het federale niveau dan niet kan of wil betalen...

[De schoofzak]

We kunnen nu wat beginnen zeveren over het volgende:

waarom moeten de Walen nog altijd kijk- en luistergeld betalen, en wij niet ????

(maar wel opletten: als er bij deze welles-nietes-diskussie een argument aanvaard wordt, dan moet die ook aanvaard worden bij de kinderbijslag !!)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Hier ben ik niet akkoord, hoor. Een half dozijn mensen zijn al ingegaan op je vraag.

- Als we je een reden geven waarom men het kindergeld zou verhogen, dan zeg je "Ja goed, maar waarom alleen in Vlaanderen?"

- Als men dan stelt dat het kindergeld van plaats tot plaats verschilt, dan zeg je "Ja goed, maar waarom moet het kinderheld omhoog?"

En zo zijn we al ongeveer tien keer rond geweest. Lees de draad er maar op na. Evident dat er dan mensen afhaken, he.

Het kindergeld in Vlaanderen gaat omhoog omdat dat een sociale maatregel is die de mensen helpt, en die we kunnen en willen betalen, en er geen enkele reden is om die op hetzelfde niveau te houden als een andere regio.
Het kindergeld gaat alleen in Vlaanderen omhoog omdat het federale niveau dat niet kan of wil betalen. Voila.

En de redenen die aangegeven werden zijn :
1 Er zijn andere landen waar het kindergeld lager is.
2 Tegen de vergrijzing in Vlaanderen.
3 Omdat de Vlaming dit wil.
4 en nu is het een sociale maatregel.

Mijn antwoorden werden niet weerlegd.
1 Dat het in andere landen lager is, is geen reden om nog meer ongelijkheid te creëren.
2 Het is helemaal niet zeker, zelfs onwaarschijnlijk dat deze maatregel iets verhelpt aan de vergrijzing. Als dit de reden zou zijn, en het is goed doordacht, zou er toch een studie over moeten bestaan.
3 Wie is die Vlaming? Welke Vlaming wil dit?
4 Als het een sociale maatregel is, waarom dan een sociale maatregel afhankelijk van waar je woont? Dat het kindergeld voor degenen met een vervangingsinkomen, hoger is, kan ik begrijpen. Dat het kindergeld voor gehandicapte kinderen hoger is, begrijp ik ook. Dat de leeftijdstoeslag hoger is voor +18-jarigen kinderen dan voor 12-18 jarigen begrijp ik ook. Dat de leeftijdstoeslag voor de oudste en enige kinderen, geboren na 31 december 1990 hoger is (ongeveer de helft) dan voor kinderen geboren voor die dag begrijp ik niet. Dat het kindergeld voor Vlaamse kinderen hoger zou zijn dan voor Waalse kinderen, begrijp ik ook niet.

- Als men dan stelt dat het kindergeld van plaats tot plaats verschilt, dan zeg je "Ja goed, maar waarom moet het kinderheld omhoog?"

Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb gezegd, ja goed dat er verschillen zijn, maar dan moet er een reden zijn.

Over het andere discussiepunt : regionalisering van vennootschapsbelasting, CAO, lonen, arbeidsvoorwaarden, gaat iedereen akkoord, dat dit voordelig is voor het patronaat, maar de werknemer benadeelt?

Ga je dan akkoord, dat elkaar kapot concurreren niet ten bate van de werknemer is. Dat het hoog tijd is voor Europa, om daar ook eens oog voor te hebben?

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Natuurlijk, vakbondswerking is erg belangrijk. Rechten van werkgever en werknemer moeten in evenwicht zijn, maar in de context van de internationale markt.

[spherelike]

Rare jongens die vlamingen.
De ene dag ijveren ze voor gelijke kinderbijslag voor kinderen van zelfstandigen, met argumenten die ze dan snel weer vergeten voor kinderen van Walen.
Bovendien gaan ze moeiteloos verhoogd kindergeld toekennen binnen vlaanderen aan wat ze zelf de vijanden van hun volk noemen, omdat ze zich niet willen integreren op één of andere manier (taal, cultuur,...) maar gunnen dat dan weer niet aan de vele uitgeweken vlamingen in wallonie.
Rare jongens die vlamingen die zich blindstaren op die voorschoot grond waarvan ze denken dat die van hen is.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We kunnen nu wat beginnen zeveren over het volgende:

waarom moeten de Walen nog altijd kijk- en luistergeld betalen, en wij niet ????

(maar wel opletten: als er bij deze welles-nietes-diskussie een argument aanvaard wordt, dan moet die ook aanvaard worden bij de kinderbijslag !!)

Betalen Walen nog altijd kijk- en luistergeld?

Dan mogen de Vlamingen dat ook!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Rare jongens die vlamingen.
De ene dag ijveren ze voor gelijke kinderbijslag voor kinderen van zelfstandigen, met argumenten die ze dan snel weer vergeten voor kinderen van Walen.
Bovendien gaan ze moeiteloos verhoogd kindergeld toekennen binnen vlaanderen aan wat ze zelf de vijanden van hun volk noemen, omdat ze zich niet willen integreren op één of andere manier (taal, cultuur,...) maar gunnen dat dan weer niet aan de vele uitgeweken vlamingen in wallonie.
Rare jongens die vlamingen die zich blindstaren op die voorschoot grond waarvan ze denken dat die van hen is.

Dan moeten die Walen wel heel rare jongens zijn...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Hangt er vanaf welke bron je volgt natuurlijk.
Volgens Eurostad is Brussel, na Londen en het Groot-Hertogdom Luxemburg de 3de rijkste regio in Europa.
Persoonlijk had ik het meer over de 'Human Development Index' van de Verenigde naties, waar we genoteerd staan als 16e rijkste land ter wereld en Niger als vijfde armste land ter wereld.

PS: komen opscheppen hoe rijk we als "Vlaanderen" wel zijn (met het onderliggend idee dat we als zelfstandig land "de anderen niet nodig hebben") als antwoord op een bericht over kinderen die door ondervoeding een behoorlijke kans maken hun 5e verjaardag niet te kunnen vieren - alleen maar omdat wij (de rijke landen in de wereld) hen "vergeten" zijn, vind ik bepaald niet kunnen...
Beste Boduo, u moest zich schamen...

U legt mij bedoelingen in mijn mond die ik NIET heb !
Als ik in Brussel ben en ik zie arme vrouwen (met een kindje) die bedelen om een beetje geld, dan geef ik bijna altijd iets. Wanneer ik in gezelschap ben, geef ik niets meer. De mensen die bij me zijn, zeggen: gij zijt veel te goed. ge moet dat niet doen. Ze moeten maar gaan werken...

Het is juist dat, afhankelijk v.d. bron, de "rijkdom" verschilt.
De quotering die ik vermelde, gaat over het fameuze welZIJN, wat insluit een zekere graad van materiële welstand. Daar stond Vlaanderen in de top 3.

Hoe komt het dat Vlaanderen zo "rijk" is ?

[Thorum]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

U legt mij bedoelingen in mijn mond die ik NIET heb !
Hoe komt het dat Vlaanderen zo "rijk" is ?

- We zitten op het kruispunt van verschillende grootmachten van het voorbije millenium
- ons onderwijs stond aan de top in de wereld
- het kapitalisme is hier zowat uitgevonden, en "rijkdom" is zowat de meest kapitalistische term ooit, en dus gemakkelijker hier dan in Indonesië, bvb.

Er zullen er wel nog zijn.

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik negeer de argumenten niet, ik weerleg, en krijg dan meestal geen antwoord meer.
Ieder zijn mening, overtuiging, maar ik denk dat de bedoeling van dit discussieforum, discussiëren is.

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Er is meer vergrijzing in Vlaanderen dan in Wallonië.
Dus meer financiële stimulans om extra kinderen te krijgen zou goed zijn voor Vlaanderen.

Hebt er eentje vergeten om te weerleggen. Waarschijnlijk over het hoofd gezien ?

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar Nigeriaanse kinderen hebben momenteel geen kindergeld, je kunt ze dus niet 'meer kindergeld' toewensen.

Natuurlijk kun je iemand meer toewensen dan zijn huidige situatie, als die huidige situatie '0' inhoudt. 1 is meer dan 0.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Hebt er eentje vergeten om te weerleggen. Waarschijnlijk over het hoofd gezien ?

Jij hebt blijkbaar een paar posts vergeten te lezen? Waarschijnlijk over het hoofd gezien?
post 1017, 1065

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb gezegd, ja goed dat er verschillen zijn, maar dan moet er een reden zijn.

"Er moet een reden zijn" en "Wat is de reden?" heb ik als hetzelfde gelezen. Mea culpa.

Als er een goede reden moet voordat ze 'mogen' verschillen, dan moet er ook een goede reden zijn waarom ze hetzelfde moeten zijn. Waarom begin je niet eens met die te geven? Vergeet niet te contrasteren met waarom ze tussen andere Europese landen wel mogen verschillen, zodat we ze niet collectief naar beneden moeten trekken.

Er is geen 'goede reden' waarom een Vlaams kind meer krijgt dan een Waals kind of een Waals kind meer krijgt dan een Pools kind. De vraag is niet aan de orde. Dat is simpelweg iets dat wordt vastgelegd op het bestuurlijke niveau, rekening houdend met de mogelijkheden en de politieke wil van elke regio. Dat herhaalt het hele forum nu al een pagina of vier voor jou.

En nee, Vlaanderen verhoogt het niet om meer te hebben dan Wallonie, Vlaanderen verhoogt het om morgen meer te hebben dan vandaag. Meer is beter, weet je nog?

Over het andere discussiepunt : regionalisering van vennootschapsbelasting, CAO, lonen, arbeidsvoorwaarden, gaat iedereen akkoord, dat dit voordelig is voor het patronaat, maar de werknemer benadeelt?

Ik vind het wat voorbijgestreefd om de belangen van werknemers diametraal tegenover die van werkgevers te stellen. Een positief investeringsklimaat komt allebei ten goede, bedrijven die wegtrekken het tegendeel. Vraag en aanbod zullen een veel grotere rol spelen in een globale economie. Dat is minder comfortabel dan voordien, maar wel een realiteit. De sociale partners moeten daarbij wel over de voorwaarden waken.

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

En nee, Vlaanderen verhoogt het niet om meer te hebben dan Wallonie, Vlaanderen verhoogt het om morgen meer te hebben dan vandaag. Meer is beter, weet je nog?

België doet dat toch ook?
De federale regering zet het in zijn regeringsverklaring:

Oorspronkelijk geplaatst door Regeringsverklaring

Vertrekkend van de verhoging van de leeftijdsbijslagen zoals werd beslist, zal de regering
het systeem aanpassen om te komen tot een dertiende maand, betaalbaar in de maand augustus.

Als de federale regering het kindergeld verhoogd, zullen de Vlaamse kinderen toch ook een hoger meer krijgen, samen met de Waalse kinderen.

Waarom moet iets dat op federaal vlak goed functioneert, geregionaliseerd worden?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

België doet dat toch ook?
De federale regering zet het in zijn regeringsverklaring:


Als de federale regering het kindergeld verhoogd, zullen de Vlaamse kinderen toch ook een hoger meer krijgen, samen met de Waalse kinderen.

Waarom moet iets dat op federaal vlak goed functioneert, geregionaliseerd worden?

U hebt volkomen gelijk... Alles werkt prima in dit land...

En als U later gaat werken en, dankzij uw inzet en kennis, opslag krijgt... weiger dit dan als uw medeburgers ook geen opslag krijgen...

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Thorum

- We zitten op het kruispunt van verschillende grootmachten van het voorbije millenium
- ons onderwijs stond aan de top in de wereld
- het kapitalisme is hier zowat uitgevonden, en "rijkdom" is zowat de meest kapitalistische term ooit, en dus gemakkelijker hier dan in Indonesië, bvb.

Er zullen er wel nog zijn.

Weet U,

Qua vederlicht amusement tipt weinig aan de exploten van het collectieve onbenul waarmee Vlaanderen sinds verleden zomer naam en faam aan het verwerven is. Maar net nu het lekker hard liep, vertrekken de heren en dames van het kartel, de ex-ontslagnemend premier en tête, op welverdiende congé payé. Exit het betere zomers vertier.

Gelukkig is er politics.be.

Het waas van het flamocentrisme dat U en flamofielen-altegaar hedentendage te beurt valt, levert zonder twijfel nog tientallen typevoorbeelden van opstootjes van flamogalogamie op, als de bovenstaande die U aan politics.be deelachtig wenst te maken.

Gelukkig kan ik helpen vermijden dat U zichzelf nog verdere schade zou toebrengen, via de heilzame techniek van de introspectie.

Kan U mij om te beginnen even de plaats in Vlaanderen meedelen waar de uitvinder van het kapitalisme op een pied-de-stalleke op het dorpsplein staat? Laat mij raden: Pieter De Coninck, ex-voorman der ambachten en neiringen, op de Grote Markt te Brugge?

Goedendag

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Weet U,

Qua vederlicht amusement tipt weinig...

karolien doet toch haar best?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

karolien doet toch haar best?

Weet U Born,


Nimmer had ik dergelijk visionaire inzicht durven vermoeden in het amalgaam aan nulliteiten waar U hier bij politics.be patent op pleegt te leggen.

Immer de voortrekster zijnde, verwoordde mevrouw Marianne Thyssen uw inzicht recentelijk als volgt: "Yves Leterme heeft hard gewerkt, dag en nacht". Voor mevrouw Thyssen hoeven (ex-ontslagnemende) premiers voortaan niet langer beoordeeld worden op de door hen geboekte resultaten, maar eenvoudigweg op het aantal dagen en nachten dat zij "hun best" plachten doen.

Samen met Jean-Marie en Bruno, zal ook Caroline grootmoedig haar meerdere wel willen erkennen in de heer Leterme in zake de schier ondraaglijke lichtheid van dit innovatieve beoordelingscriterium en de plutoniumzware score dit die dezelfde heer Leterme dienaangaande ondertussen in de discipline "hardnekkigheid" wist op te laten tekenen.



Best doendig (doch kortstondig),
virmiljoen

[Pelgrim]

ik heb nu nog altijd geen argument gekregen waarom Vlaanderen niet meer geld mag geven aan kinderen.