Debat: "Barst België"?

[Ambiorix]

ik snap echt niet hoe gij onze belgische (en bij uitbreiding westeuropese) liberaaldemocratie zo kunt verdedigen. Het staat voor alles waar een socialist NIET voor hoort te staan.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik voer een strijd tegen structuren, niet tegen personen.

idem. Ik heb geen probleem te discussieren of zelfs aan den toog te hangen met belgicisten, fascisten, of liberalen. Ge leest het goed: geen probleem.
De mens in kwestie vind ik niet slecht omwille van ideologie. Dat kunnen bepaalde forummers hier trouwens beamen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

als revolutionair socialist beschouw ik onze "democratie" niet als het ideale systeem, Jamas. Of vindt gij dit de ideale maatschappij?

Neen, ik wens uiteraard een uitbreiding van de democratie (maar zeker geen terugschroeven). zoals bijvoorbeeld meer democratie op de werkvloer, meer lokale democratie, meer referenda, enz. Ik wens deze uitbreiding van de democratie echter te bekomen via de huidge democratische weg...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idem. Ik heb geen probleem te discussieren of zelfs aan den toog te hangen met belgicisten, fascisten, of liberalen. Ge leest het goed: geen probleem.
De mens in kwestie vind ik niet slecht omwille van ideologie. Dat kunnen bepaalde forummers hier trouwens beamen.

Ik heb een probleem met fascisten. Aangezien die beter zijn in vechten dan in debatteren. Ik ben beter in dialogeren en discussieren, onderhandelen met terroristische en fascistische bewegingen laat ik liever over aan experten die weten hoe ze het best kunnen omgaan met zulke mensen...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik snap echt niet hoe gij onze belgische (en bij uitbreiding westeuropese) liberaaldemocratie zo kunt verdedigen. Het staat voor alles waar een socialist NIET voor hoort te staan.

Ik ben het met je eens dat de huidge liberaaldemocratie een schijndemocratie is. Werknemers, armen, laaggeschoolden, enz. hebben vaak veel minder te zeggen. het bedrijfsleven dicteert meer dan de nationale politiek enz. Allemaal zaken waar ik als socialist niet achter kan staan. De verkeizingen zoals zij nu georganiseerd worden zijn echter een belangrijk startpunt voor de democratie uit te breiden. Een aanval tegen deze minimum aan democratie, bekijk ik als ook een aanval op de grotere democratie waar ik voorstander van ben...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik heb een probleem met fascisten. Aangezien die beter zijn in vechten dan in debatteren. Ik ben beter in dialogeren en discussieren, onderhandelen met terroristische en fascistische bewegingen laat ik liever over aan experten die weten hoe ze het best kunnen omgaan met zulke mensen...

ik ben een sociaalvoelend iemand en kan met iedereen omgaan. Zelfs libertariërs, de meest verachtelijke politieke soort die er bestaat, zijn voor mij mensen met wie ik zoals met alle andere mensen gewoon kan omgaan. Dat maakt mij - God behoede - uiteraard geen libertariër.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neen, ik wens uiteraard een uitbreiding van de democratie (maar zeker geen terugschroeven). zoals bijvoorbeeld meer democratie op de werkvloer, meer lokale democratie, meer referenda, enz. Ik wens deze uitbreiding van de democratie echter te bekomen via de huidge democratische weg...

de democratie moet niet verruimd worden, ze moet veranderd worden. Het terugschroeven wat men noemt de "huidige democratie" kan enkel verstaan worden door het nog ingewikkelder maken van het kiessysteem.
Voor de rest is het een overroepen begrip. De "macht van het volk" is niet absoluut en hoort niet absoluut te zijn, er zijn namelijk klassen die hun invloed en wil kunnen opleggen aan anderen.

Komaan, dat gij dat niet begrijpt. Het moet helemaal niet gaan om wie de meeste procentjes haalt. Dat is mooi meegenomen als bevestiging van een bepaald beleid of regime, maar absoluut geen noodzakelijke voorwaarde om radicale sociale veranderingen aan te brengen. DAT snapt ge toch hoop ik?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik heb een probleem met fascisten. Aangezien die beter zijn in vechten dan in debatteren. Ik ben beter in dialogeren en discussieren, onderhandelen met terroristische en fascistische bewegingen laat ik liever over aan experten die weten hoe ze het best kunnen omgaan met zulke mensen...

Allee kom dan eens naar het debat en ik zal daarna eens met u babbelen. Of stort uw wereldbeeld dan in?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de democratie moet niet verruimd worden, ze moet veranderd worden. Het terugschroeven wat men noemt de "huidige democratie" kan enkel verstaan worden door het nog ingewikkelder maken van het kiessysteem.
Voor de rest is het een overroepen begrip. De "macht van het volk" is niet absoluut en hoort niet absoluut te zijn, er zijn namelijk klassen die hun invloed en wil kunnen opleggen aan anderen.

Komaan, dat gij dat niet begrijpt. Het moet helemaal niet gaan om wie de meeste procentjes haalt. Dat is mooi meegenomen als bevestiging van een bepaald beleid of regime, maar absoluut geen noodzakelijke voorwaarde om radicale sociale veranderingen aan te brengen. DAT snapt ge toch hoop ik?

Ik heb juist uitgelegd waarom ik een verbreding van de democratie wil. Inderdaad omdat er bepaalde groepen zijn die meer macht hebben vandaag de dag dan andere groepen. Zodra ik echter geen percentje behaal van 50 procent of meer, dan aanvaard ik dat kiesgedrag, en ga ik er van uit dat de meerderheid van de bevolking helaas geen voorstander is van socialisme. Ik ben geen voorstander van het voorhoede systeem waarbij een kleine groep revolutionairen hun wil oplegt aan de meerderheid van het volk.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik ben geen voorstander van het voorhoede systeem waarbij een kleine groep revolutionairen hun wil oplegt aan de meerderheid van het volk.

En jij bent geen sociaal-democraat want...?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En jij bent geen sociaal-democraat want...?

Ik ben een democratische socialist. Dat is een verschil. Mijn einddoel is nog steeds een (socialistische) alternatieve economie te bereiken, een doel dat bij de sociaal democraten reeds allang niet meer aanwezig is. Het enige dat zij wensen te bereiken is het sociaal aanvaardbaar maken van de huidige kapitalistische economie. Sociaal democraten wensen de vrije markt te behouden maar met sociale zekerheid aan te vullen. sociaal democraten lijken meer op solidaristen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Sociaal democraten wensen de vrije markt te behouden maar met sociale zekerheid aan te vullen. sociaal democraten lijken meer op solidaristen.

De Man toch vroeger.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Allee kom dan eens naar het debat en ik zal daarna eens met u babbelen. Of stort uw wereldbeeld dan in?

Here Jezus, nu is alles om zeep de big bang theorie, de zwaartekracht, alles wat we dachten te weten over de menselijke geschiedenis, alles onderuit gehaald

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Met LVSVers verschil ik als dag en nacht op het vlak van economie. Op bepaalde ethische vlakken zie ik echter gelijkenissen.

LVSV is de ziekte, NSV het symptoom.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Daarnaast hoor je vanuit het LVSV zelden een oproep om de democratie om ver te werpen...

Wat er niet is, kan niet omver geworpen worden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Allee kom dan eens naar het debat en ik zal daarna eens met u babbelen. Of stort uw wereldbeeld dan in?

Ik wil gerust met u van gedachten wisselen. Dat kunnen we dan ook met plezier doen op dit forum. Ik wens echter niet naar het debat te gaan van een racistische club met heel wat dubieuze leden.

Als het nsv plots afstand zou nemen van haar racistisch verleden, al het geweld zou afzweren en geweldadige leden zou buitengooien, niet meer met fascisme zouden flirten, niet meer hun steun zou uiten aan oostfronters, enz. dan zou mijn wereldbeeld niet instorten. Het enige wat zou gebeuren dat het nsv dan een iets meer normale gesprekspartner zou kunnen worden, iets wat het vandaag de dag niet is.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1 LVSV is de ziekte, NSV het symptoom.

2 Wat er niet is, kan niet omver geworpen worden.

1 Daar moet ik u inderdaad grotendeels gelijk in geven.

2 Onze samenleving is vandaag niet socialistisch en ook niet algeheel democratisch. Er kunnen echter wel aanvallen zijn op de minieme democratie die vandaag aanwezig is, net zoals er aanvallen kunnen geuit worden op de sociale zekerheid. Uiteraard is onze sociale zekerheid geen socialistische staat, toch zijn aanvallen op de sociale zekerheid onwenselijk. hetzelfde geld voor aanvallen op de huidige vorm van democratie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik heb een probleem met fascisten. Aangezien die beter zijn in vechten dan in debatteren. Ik ben beter in dialogeren en discussieren, onderhandelen met terroristische en fascistische bewegingen laat ik liever over aan experten die weten hoe ze het best kunnen omgaan met zulke mensen...

Het absoluut vasthouden aan het huidige burgerlijke parlementaire systeem als de enige mogelijke methode, is een uiting van kleinburgerlijke sociaal-democratie.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik wil gerust met u van gedachten wisselen. Dat kunnen we dan ook met plezier doen op dit forum. Ik wens echter niet naar het debat te gaan van een racistische club met heel wat dubieuze leden.

Wij ademen gewoonweg fascisme uit waardoor iedereen in onze buurt direct besmet wordt?

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het enige wat zou gebeuren dat het nsv dan een iets meer normale gesprekspartner zou kunnen worden, iets wat het vandaag de dag niet is.

In Antwerpen is er één vereniging die een probleem maakt van de NSV!, namelijk de ALS. Maar dat is dan ook de enige.

Vandaag stonden we uit te delen met NSV! aan de agora. Wie stond er nog zoal? CDS, LVSV en ALS. Respectievelijk als volgt: een paar mensen die pamfletten uitdeelden en met ons babbelden, een paar mensen die pamfletten uitdeelden en met ons babbelden en één zonderling met een grijze vuilniszak die door alle aanwezigen vierkant is uitgelachen.

Als het beeld van de NSV! zou kloppen, zou die zonderling rustig zijn grijze vuilniszak hebben mogen opeten terwijl zijn ribbenkas werd ingetrapt. Maar wonder boven wonder is dat niet gebeurd. Toch maar bizar als je leest wat de NSV! allemaal zou doen met andersdenkenden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het absoluut vasthouden aan het huidige burgerlijke parlementaire systeem als de enige mogelijke methode, is een uiting van kleinburgerlijke sociaal-democratie.

Het lijkt mij niet de enige methode. Wel de meest wenselijke methode. U mag natuurlijk ook altijd andere en betere alternatieven naar voren schuiven.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wij ademen gewoonweg fascisme uit waardoor iedereen in onze buurt direct besmet wordt?
In Antwerpen is er één vereniging die een probleem maakt van de NSV!, namelijk de ALS. Maar dat is dan ook de enige.

Vandaag stonden we uit te delen met NSV! aan de agora. Wie stond er nog zoal? CDS, LVSV en ALS. Respectievelijk als volgt: een paar mensen die pamfletten uitdeelden en met ons babbelden, een paar mensen die pamfletten uitdeelden en met ons babbelden en één zonderling met een grijze vuilniszak die door alle aanwezigen vierkant is uitgelachen.

Als het beeld van de NSV! zou kloppen, zou die zonderling rustig zijn grijze vuilniszak hebben mogen opeten terwijl zijn ribbenkas werd ingetrapt. Maar wonder boven wonder is dat niet gebeurd. Toch maar bizar als je leest wat de NSV! allemaal zou doen met andersdenkenden.

Ik heb u die tafrelen nog al horen beschrijven. Uit mijn eigen ervaring weet ik echter dat de realiteit vaak anders is.