Rokers veroorzaken toch veel schade en last

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Kom nu, ik ben zelf roker, er is wel degelijk een causaal verband tussen roken en longkanker. Niet in de zin van 'als je rookt, dan krijg je gegarandeerd longkanker', maar veruit de meeste mensen die longkanker krijgen, hebben wel gerookt. Sommige types longkanker komen zelfs alleen voor bij rokers. Er bestaan trouwens tal van studies die aantonen dat er ook een verband is tussen passief roken en allerlei aandoeningen. De enige studies die dat verband betwisten zijn gefinancierd door de tabaksindustrie.

De laatste statistieken die ik gezien heb waren 3% longkanker voor rokers, 1% voor niet-rokers.

De typische anekdotes die niets bewijzen. Mijn persoonlijke ervaringen sluiten toch dichter aan bij wat wetenschappers vaststellen. Mijn grootvader rookte als een schoorsteen en is aan longkanker gestorven toen ik 2 jaar oud was (hij was toen vooraan de zestig). Mijn grootmoeder (zelfde kant) rookte drie pakjes per dag en is op haar 65ste gestorven met nog een fractie van haar longinhoud. Mijn vader rookte, kreeg op zijn 53ste een hartaanval (verstopte aders, zonder verhoogde cholesterol) en is op zijn 57ste gestorven aan longkanker. In alle drie de gevallen was er één doorslaggevende factor, roken.

Wat niet wegneemt dat mensen het recht moeten hebben rustig verder te roken. Mijn drie familieleden hadden elk voldoende waarschuwingen gekregen en hebben nooit spijt gehad van hun beslissingen. Ik denk niet dat ik het zelf zo ver wil pushen, eerlijk gezegd.

Voorzover ik weet is niemand in mijn familie gestorven aan longkanker. Mijn vader en grootvader zijn beiden gestorven op 84, een aan een beroerte, mijn grootvader weet ik eigenlijk niet goed. Hij is in mijn armen gestorven in een restaurant. Zes maanden ervoor had hij longoedeem gehad. Ik veronderstel dat het er iets mee te maken had.
Mijn grootvader van moeders kant is verongelukt, mijn grootmoeder van darmkanker. Mijn zus is nu ook geopereerd van darmkanker. Al dit en de dood van zovele andere mensen die ik gekend heb doen me vermoeden dat genetica er een grote rol in speelt. En dus zeggen dat roken dodelijk is... ik denk voor sommige mensen wel, voor andere weer niet.

Ik heb zelf een infarct gehad in 2002 en toen een stent gekregen in Gasthuisberg. In 2006 had ik veel last van steken in mijn borst en heb me laten checken. Hartspecialist zei: "wat ook uw steken in uw borst veroorzaakt, het is in geen geval uw hart." Ik heb daar bepaalde conclusies uit getrokken en sinds ik gescheiden ben heb ik er geen last meer van.

Ik ken nu wel een paar mensen die een hartinfarct hebben gekregen in verband met roken: nml. 1 �* 2 maand nadat ze gestopt waren. Andere mensen, zoals mijn zus, zijn dan weer zoveel kg bijgekomen dat ze nu meer gezondsheidsproblemen hebben dan toen ze nog rookten.

Ik ben dan ook van mening dat alle mensen te verplichten te stoppen met roken voor sommigen neerkomt op moord met voorbedachte rade.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

De laatste statistieken die ik gezien heb waren 3% longkanker voor rokers, 1% voor niet-rokers.

Haal me die bronnen voor "3% longkankers voor rokers" dan maar eens aan. En wat bedoel je daar precies mee? Van alle rokers, krijgt 3% longkanker en van alle niet-rokers 1%? Ik ben te lui om het uit te rekenen, maar dat lijkt me minstens statistisch significant.

Voorzover ik weet is niemand in mijn familie gestorven aan longkanker. Mijn vader en grootvader zijn beiden gestorven op 84, een aan een beroerte, mijn grootvader weet ik eigenlijk niet goed. Hij is in mijn armen gestorven in een restaurant. Zes maanden ervoor had hij longoedeem gehad. Ik veronderstel dat het er iets mee te maken had.

Mijn grootvader van moeders kant is verongelukt, mijn grootmoeder van darmkanker. Mijn zus is nu ook geopereerd van darmkanker. Al dit en de dood van zovele andere mensen die ik gekend heb doen me vermoeden dat genetica er een grote rol in speelt. En dus zeggen dat roken dodelijk is... ik denk voor sommige mensen wel, voor andere weer niet.

Wel, de familieleden die ik aanhaalde kwamen uit beide takken van mijn familie. M.a.w. genetische dispositie was geen doorslaggevende factor. Bovendien houdt men daar rekening bij als er brede studies worden gedaan, en al die onderzoeken wijzen in dezelfde richting: van roken sterf je vroeger en wel degelijk van een aantal specifieke aandoeningen. Ik vind het treffend dat je je eigen stent aanhaalt (mijn vader heeft dezelfde operatie gehad en zou ongetwijfeld net zoals jij reageren). Een goeie raad (en dat meen ik oprecht): laat je om het half jaar nakijken en deftig.

Ik heb zelf een infarct gehad in 2002 en toen een stent gekregen in Gasthuisberg. In 2006 had ik veel last van steken in mijn borst en heb me laten checken. Hartspecialist zei: "wat ook uw steken in uw borst veroorzaakt, het is in geen geval uw hart." Ik heb daar bepaalde conclusies uit getrokken en sinds ik gescheiden ben heb ik er geen last meer van.

Als we dan toch bezig zijn over anekdotische gevallen: pas daar mee op: mijn vader zocht allerlei redenen om zich niet binnenstebuiten te laten keren in het ziekenhuis. Toen hij de laatste keer ging, was het al te laat.

Ik ken nu wel een paar mensen die een hartinfarct hebben gekregen in verband met roken: nml. 1 �* 2 maand nadat ze gestopt waren. Andere mensen, zoals mijn zus, zijn dan weer zoveel kg bijgekomen dat ze nu meer gezondsheidsproblemen hebben dan toen ze nog rookten.

Dit is gewoon dikke zever. De enige mensen met gezondheidsproblemen die jij kent, zijn blijkbaar mensen die gestopt zijn met roken? Ik ken veel meer mensen die tong, mond, keel of longkanker hebben gekregen dan mensen die kanker hebben gekregen door te stoppen met roken. Als jij me drie gevallen (wetenschappelijk vastgesteld) kan tonen van mensen die kanker hebben gekregen (causaal) door te stoppen met roken, dan krijgt het forum van mij een pintje ((R) Flanel).

[QUOE]
Ik ben dan ook van mening dat alle mensen te verplichten te stoppen met roken voor sommigen neerkomt op moord met voorbedachte rade.[/quote]

Meer gezever. Ik vind dat mensen mogen roken als ze anderen niet in gevaar brengen, maar stoppen met roken heeft nog niemand gedood. Je mag me gerust wetenschappelijke studies tonen waaruit blijkt dat er doden zijn gevallen door te stoppen met roken.

[Johnny Blaze]

ik ga ff een sigaretje roken

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Haal me die bronnen voor "3% longkankers voor rokers" dan maar eens aan. En wat bedoel je daar precies mee? Van alle rokers, krijgt 3% longkanker en van alle niet-rokers 1%? Ik ben te lui om het uit te rekenen, maar dat lijkt me minstens statistisch significant.

Probeer google. Een beetje oefening zal je geen kwaad doen.
Sorry maar ik ben het beu van telkens weer dezelfde links te moeten opzoeken.

Wel, de familieleden die ik aanhaalde kwamen uit beide takken van mijn familie. M.a.w. genetische dispositie was geen doorslaggevende factor. Bovendien houdt men daar rekening bij als er brede studies worden gedaan, en al die onderzoeken wijzen in dezelfde richting: van roken sterf je vroeger en wel degelijk van een aantal specifieke aandoeningen. Ik vind het treffend dat je je eigen stent aanhaalt (mijn vader heeft dezelfde operatie gehad en zou ongetwijfeld net zoals jij reageren). Een goeie raad (en dat meen ik oprecht): laat je om het half jaar nakijken en deftig.

Mijn huisdokter komt maandelijks langs, en zolang mijn bloedruk op 120/80 blijft denk ik niet dat ik een grondig onderzoek nodig heb. Maar om de paar jaar doe ik dat wel.

Als we dan toch bezig zijn over anekdotische gevallen: pas daar mee op: mijn vader zocht allerlei redenen om zich niet binnenstebuiten te laten keren in het ziekenhuis. Toen hij de laatste keer ging, was het al te laat.

Het spijt me voor jouw vader, blijkbaar heeft je dat diep geraakt. Maar, voor mij persoonlijk heb ik lang geleden beslist dat hoe ik leef, hoe ik denk en hoe ik sterf, alleen mijn zaak is en niemand anders heeft daar zaken mee.

Dit is gewoon dikke zever. De enige mensen met gezondheidsproblemen die jij kent, zijn blijkbaar mensen die gestopt zijn met roken? Ik ken veel meer mensen die tong, mond, keel of longkanker hebben gekregen dan mensen die kanker hebben gekregen door te stoppen met roken. Als jij me drie gevallen (wetenschappelijk vastgesteld) kan tonen van mensen die kanker hebben gekregen (causaal) door te stoppen met roken, dan krijgt het forum van mij een pintje ((R) Flanel).

Ok, nu probeer je gewoon om geen pintje te betalen. Ten eerste heb ik nooit gezegd dat de enige mensen die ik ken enzovoort. Voor de mensen van mijn leeftijd zijn er een aantal die geprobeerd hebben met hun wagen in een boom te klimmen, een met overdosis, een met baarmoerdekanker, eentje met MS, een paar zelfmoorden, eentje vermoord, de rest weet ik niet.
Ten tweede heb ik nooit gezegd dat mensen die gestopt zijn kanker kregen, wel infarcts en overgewicht.

Meer gezever. Ik vind dat mensen mogen roken als ze anderen niet in gevaar brengen, maar stoppen met roken heeft nog niemand gedood. Je mag me gerust wetenschappelijke studies tonen waaruit blijkt dat er doden zijn gevallen door te stoppen met roken.

Het gaat niet om wetenschappelijke studies, wel om mensen die ik ken of heb gekend.
Denk je nu echt dat zo'n studies zouden gepubliceerd worden?

[Bob]

Een discussie voeren over de het verband tussen roken en longkanker, en zelfs tussen roken en hartziektes, is uiteindelijk verloren tijd. Het verband is er nu eenmaal. En de levensverwachting van ne roker is nu eenmaal lager, dan de levensverwachting van ne niet roker. Dit is trouwens het argument dat Philip Morris aanhaalt, om te staven dat ne roker de maarschappij minder kost dan ne niet-roker (en hier kan wel over gediscusieerd worden).
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o1069n17274.html

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ik heb het verslag niet gelezen, en heb zo ook geen idee of het een wetenschappelijk werk, of een "opvoedkundig" werk is.
Maar de (zeer) snelle daling komt mij toch eigenaardig voor. Denk dat we het werkelijk resultaat pas gaan zien na minimum tien jaar. Tenzij er iets is, dat ik over het hoofd zie.

Het gaat nog niet over een studie, een wetenschappelijk werk of - godbetert - een opvoedkundig werk.

Je hebt duidelijk de aktualiteit niet gevolgd, en ook de hele draad niet aandachtig gelezen.

Het gaat over konkluzies van het kongres te Barcelona, waar een (meen ik me te herinneren) 3000 hartsjirurgen van over heel de wereld bijeen waren.

Als ik, leek in het vak, het goed begrepen heb, dan was de teneur: het aantal infarkten in landen met strengere rookverboden werd verwacht te dalen in aantal; we stellen nu vast dat die daling veel groter, spektakulair groter is dan verwacht.
En, niemand ziet een andere mogelijke oorzaak die zo'n daling zou kunnen verklaren ....

(en nu kan jij of ik hier wat uit onze botten slaan, vb. we fretten meer bio-groetes, maar dat is en blijft 'uit onze botten slaan'. Die vereniging van hartsjirurgen, dan zijn geen bissers van de tweede kandidatuur hé ...)

[TomB]

Ik heb daar geen last van als iemand anders ergens anders rookt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb daar geen last van als iemand anders ergens anders rookt.

Ergens anders. Iets dat ergens anders gebeurt, daar heb je geen last van.

Zou je er last van hebben mocht iemand anders je dochter misbruiken ergens anders?

Als ge verstaat wat ik bedoel.
(want eerlijk, ik versta niet goed wat jij bedoelt ...)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het gaat nog niet over een studie, een wetenschappelijk werk of - godbetert - een opvoedkundig werk.

Je hebt duidelijk de aktualiteit niet gevolgd, en ook de hele draad niet aandachtig gelezen.

Het gaat over konkluzies van het kongres te Barcelona, waar een (meen ik me te herinneren) 3000 hartsjirurgen van over heel de wereld bijeen waren.

Als ik, leek in het vak, het goed begrepen heb, dan was de teneur: het aantal infarkten in landen met strengere rookverboden werd verwacht te dalen in aantal; we stellen nu vast dat die daling veel groter, spektakulair groter is dan verwacht.
En, niemand ziet een andere mogelijke oorzaak die zo'n daling zou kunnen verklaren ....

(en nu kan jij of ik hier wat uit onze botten slaan, vb. we fretten meer bio-groetes, maar dat is en blijft 'uit onze botten slaan'. Die vereniging van hartsjirurgen, dan zijn geen bissers van de tweede kandidatuur hé ...)

Thanks. Als ik het goed begrijp, is het voornamelijk een vergelijking tussen landen, met en zonder rookverbod. De andere faktoren, die een hartinfract kunnen veroorzaken, als constant beschouwend. Al dat zo is, dan is de tijdsduur ook wel een stuk langer dan drie jaar (een land, kan al 30 jaar een streng rookbeleid hebben), wat het resultaat wel aannemelijker maakt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb daar geen last van als iemand anders ergens anders rookt.

Wacht maar, tot Obama zijn ziekteverzekering erdoor heeft geduwd
Maar uiteindelijk, dezelfde discussie kunt gevoeren over alcohol, cannebis, cocaine, heroine...
Alleen komt er bij tabak nog het element "meeroken" bij.

[edeses]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Probeer google. Een beetje oefening zal je geen kwaad doen.
Sorry maar ik ben het beu van telkens weer dezelfde links te moeten opzoeken.

Sta me toe even een recente prevalentiestudie te citeren:

Lung cancer in never smokers: clinical epidemiology and environmental risk factors.

More than 161,000 lung cancer deaths are projected to occur in the United States in 2008. Of these, an estimated 10 to 15% will be caused by factors other than active smoking, corresponding to 16,000 to 24,000 deaths annually.

gepubliceerd in Clinical Cancer Research, 2009 Sep 15;15(18):5626-45.


Kom aub niet af met te zeggen dat stoppen met roken ongezond is, dat is gewoon een decadente leugen!

[farak]

Hoe meet men de effecten van meeroken. Ik voel me niet anders als er iemand een sigaretje opsteekt. Als ik daarentegen naast de steenweg ga wandelen, zou ik bijna een monddoekje nodig hebben tegen de uitlaatgassen. Het pakt op je adem. Passief roken, als je maar ergens kan op kankeren. Je kan perfect passief roken bannen uit je leven.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

De laatste statistieken die ik gezien heb waren 3% longkanker voor rokers, 1% voor niet-rokers.

Voorzover ik weet is niemand in mijn familie gestorven aan longkanker. Mijn vader en grootvader zijn beiden gestorven op 84, een aan een beroerte, mijn grootvader weet ik eigenlijk niet goed. Hij is in mijn armen gestorven in een restaurant. Zes maanden ervoor had hij longoedeem gehad. Ik veronderstel dat het er iets mee te maken had.
Mijn grootvader van moeders kant is verongelukt, mijn grootmoeder van darmkanker. Mijn zus is nu ook geopereerd van darmkanker. Al dit en de dood van zovele andere mensen die ik gekend heb doen me vermoeden dat genetica er een grote rol in speelt. En dus zeggen dat roken dodelijk is... ik denk voor sommige mensen wel, voor andere weer niet.

Ik heb zelf een infarct gehad in 2002 en toen een stent gekregen in Gasthuisberg. In 2006 had ik veel last van steken in mijn borst en heb me laten checken. Hartspecialist zei: "wat ook uw steken in uw borst veroorzaakt, het is in geen geval uw hart." Ik heb daar bepaalde conclusies uit getrokken en sinds ik gescheiden ben heb ik er geen last meer van.

Ik ken nu wel een paar mensen die een hartinfarct hebben gekregen in verband met roken: nml. 1 �* 2 maand nadat ze gestopt waren. Andere mensen, zoals mijn zus, zijn dan weer zoveel kg bijgekomen dat ze nu meer gezondsheidsproblemen hebben dan toen ze nog rookten.

Ik ben dan ook van mening dat alle mensen te verplichten te stoppen met roken voor sommigen neerkomt op moord met voorbedachte rade.

Als ik je zo bezig hoor, dan begin ik te geloven dat je je wil voordoen als iemand die beter op de hoogte is van artsenij en geneeskunde, dan heel onze santepetik van huisartsen en spesialisten in de Westerse wereld.

Wel, beste vriend, als ik een medisch probleem zou hebben, dan kom ik toch liever niet ten rade bij jou, maar zal ik die konkurensie van jou meer betrouwen. (zelfs al zijn ze veel duurder ..)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Thanks. Als ik het goed begrijp, is het voornamelijk een vergelijking tussen landen, met en zonder rookverbod. De andere faktoren, die een hartinfract kunnen veroorzaken, als constant beschouwend. Al dat zo is, dan is de tijdsduur ook wel een stuk langer dan drie jaar (een land, kan al 30 jaar een streng rookbeleid hebben), wat het resultaat wel aannemelijker maakt.

Persoonlijk weet ik helemaal niet of ze die andere zaken als konstant beschouwen, of dat die binnen bepaalde vorken meegerekend worden enz.

Ik herhaal: die hartsjirurgen (net als alle artsen natuurlijk) zijn geen jongens en meisjes die je zo gemakkelijk om de tuin kan leiden met wat simpele statistieken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door edeses

...
Kom aub niet af met te zeggen dat stoppen met roken ongezond is, dat is gewoon een decadente leugen!

Er zijn er nog die dat zeggen.
Maar in gans Vlaanderen, toch van niet meer dan drie personen, waarvan twee reeds in de psichiatrie zitten, en de derde opgezocht wordt door de polies, wegens oplichting.



Allez kom hé, laat ons serieus blijven ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Hoe meet men de effecten van meeroken. Ik voel me niet anders als er iemand een sigaretje opsteekt. Als ik daarentegen naast de steenweg ga wandelen, zou ik bijna een monddoekje nodig hebben tegen de uitlaatgassen. Het pakt op je adem. Passief roken, als je maar ergens kan op kankeren. Je kan perfect passief roken bannen uit je leven.

Nondedju !! Zorg er onmiddellijk voor dat uw mening in de gazet komt, en dan daarna ook in de gespesializeerde medische vakbladen ...

Al die dokteurs, waarvan zovelen dan nog spesialisten, zijn zo dom als een kieken. Ze stellen kompleet verkeerde voorstellen voor aan de ministers van gezondheid ... Ze kunnen begot nog geen statistieken interpreteren, want die verklaringen voor de dalingen van de hartinfarkten, die liggen toch voor de hand !!! En die zijn alleszins niet degenen die die hartsjirurgen menen dat het is.

Ik vind dat jij hiervoor een Nobelprijs voor de Vrede moet krijgen.
En een standbeeld.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Hoe meet men de effecten van meeroken. Ik voel me niet anders als er iemand een sigaretje opsteekt. Als ik daarentegen naast de steenweg ga wandelen, zou ik bijna een monddoekje nodig hebben tegen de uitlaatgassen. Het pakt op je adem. Passief roken, als je maar ergens kan op kankeren. Je kan perfect passief roken bannen uit je leven.

Daar had ik nog niet eens aan gedacht... rokers gewoon mijden !! Dju toch, hoe simpel kan het soms toch zijn.

Hei ei van Columbus...

[edeses]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Hoe meet men de effecten van meeroken.

U gaat op café, rookt een hele avond passief mee, de dag erna gaat u naar een onderzoekscentrum en laat u de residuele tabak in uw longen meten. Vervolgens rookt u 1 maand niet en doet u hetzelfde, aanschouw het verschil.

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat jij hiervoor een Nobelprijs voor de Vrede moet krijgen. En een standbeeld.

Je kan perfect je leven leiden zonder passief mee te roken. Als je zelf beslist om plaatsen op te zoeken waar je passief meerookt, moet je niet klagen. Je beslist zelf als je een café binnenstapt dat je passief WIL roken. Niemand verplicht je het café binnen te stappen. Om dan maar voor rookvrije cafés te opteren omdat de meerderheid niet rookt, vind ik niet ok. Richt dan rookvrije cafés op en zorg dat die aangenaam worden. Of schuilt daar net het probleem?

Of ben jij degene die het café binnen moet om de sigarettenautomaat aan te vullen maar klaagt over de rook?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Je kan perfect je leven leiden zonder passief mee te roken. Als je zelf beslist om plaatsen op te zoeken waar je passief meerookt, moet je niet klagen. Je beslist zelf als je een café binnenstapt dat je passief WIL roken. Niemand verplicht je het café binnen te stappen. Om dan maar voor rookvrije cafés te opteren omdat de meerderheid niet rookt, vind ik niet ok. Richt dan rookvrije cafés op en zorg dat die aangenaam worden. Of schuilt daar net het probleem?

Of ben jij degene die het café binnen moet om de sigarettenautomaat aan te vullen maar klaagt over de rook?

Enne... wat doe je als niemand rookt in een bepaald vertrek, en je zit daar gezellig te keuvelen met wat mensen, en plotseling komen er een aantal rokers binnenvallen.

Alles laten vallen en halsoverkop vertrekken ? Of diep in de ogen van de rokers kijken, en hen vriendelijk verzoeken hun kankerstok even zo te laten ?