Zou jij afwassen als je anders je uitkering kwijtspeelde? - Pagina 12

Andy · 22 oktober 2009, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als jij al gaat uitmaken waar iemand op reageerde gaat ge altijd gelijk krijgen.
Ik vraag mij af waarom ik dan iets quote.
Dus nogmaals:

Als ge nu echt niet kunt snappen dat het loon dat de werkgever betaalt (brutoloon + werkgeversbijdrage) niet lager wordt omdat de werknemer minder belast wordt geef ik het op.
Maar zo dom kunt ge niet zijn, ik denk dat ge gewoon niet ernstig kunt of wilt discuteren,

Onzin. Belastingen vloeien door publieke investeringen en zekerheden terug naar de gemeenschap, en dus ook naar die werknemer.

globalmedia · 22 oktober 2009, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Je moet daar niet om lachen. Er zijn sectoren waarvoor mentaal gehandicapten ingezet worden. Het gaat dan meestal om wel erg repetitief werk. De betrokken instellingen zullen er wel een vergoeding voor krijgen, maar die weegt vanzelfsprekend niet op tegen de inkomens die erdoor verloren gaan. Het verschil tussen die twee noemen we, na aftrek van afdankingskosten, de winst...

lachen?
mentaal gehandicapten zijn juist geknipt voor repetitief werk...

Duvelke · 22 oktober 2009, 12:48

Trouwens, tegenwoordig moet je ook al ervaring hebben om te mogen werken als afwasser.
Ik heb hier even een vacature gecopieerd (bron:vdab)

1 Afwasser week (M/V) (MECHELEN)

Je staat in voor het machinaal afwassen van borden, bestek en keukengerei.
Dit wordt door jou terug op zijn plaats gezet en gesorteerd.
Van maandag tot vrijdag, eventueel zaterdagmorgen

Vindt kennis van volgende competenties

Zeer belangrijk:

* Normen voor hygiëne bij omgaan met voedingsproducten toepassen (HACCP)
* Hotelinstelling (hotel, residentie, ...)
* Restaurant

Belangrijk:

* Afvalstoffen selectief behandelen

Verwacht:
Ervaring gewenst.
5 dagen of 6 dagen, ifv mogelijkheden
Flexibel

Talenkennis : Nederlands (Zeer goed)
Ervaring : Minimum 2 jaar ervaring vereist.
Biedt:

Je werkt in een gastronomisch restaurant, familiale werkomgeving.
Vergoeding : Uurloon, min. brutoloon 10,2301 EUR , max. brutoloon 10,2301 EUR
Tijdsregeling : Dag - Deeltijds
Dagen per week : 5
Uren per week : 30

Het is dus niet dat zomaar iedereen die aan den dop staat, zo maar even kan gaan afwassen e....

1207 · 22 oktober 2009, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertjan22

zo'n toestanden zijn geen oplossing: de uitkeringen moeten drastisch omlaag voor gezinshoofden want zij krijgen tot 1250 euro netto per maand om NIETS te doen! ONBEPERKT! Gerechtigd gezinshoofden hun uitkering is niet beperkt in tijd!

mensen zomaar geld afpakken is ook geen oplossing
die stappen gewoon naar het ocmw en het ocmw mag geen leefloon weigeren

Fakkel · 22 oktober 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Yvan Roque, voorzitter Horeca, wil dat OCMW'ers en werklozen geschrapt worden als ze niet als afwasser willen gaan werken in de HORECA.

Wat zou u zelf doen?

Ik heb dat ooit al gedaan, afwassen. Was goed betaald indertijd, maar wel een hels ritme. Niet in ieders mogelijkheden. Soms is het ronduit zwaar werk.
Maar als ze nu mensen gaan verplichten om dit te doen, omdat ze anders hun uitkering kwijtspelen, kan dit 2 dingen betekenen. Ofwel kunnen die met die job uit de voeten, en dan is dat slecht nieuws voor degenen die nu aan het afwassen zijn, want die leefloners/doppers gaan dat voor minder geld doen.
Ofwel kunnen ze ( de dwangarbeiders ) niet volgen, en smijt de baas ze de deur uit. En dan zijn ze weer op hun vertrekpunt.
Die meneer Roque lijkt mij weer zo éne dat denkt dat hij slim is, iemand dat véél te goed betaald word voor de stomme voorstellen waar hij mee op de proppen komt.

eno2 · 22 oktober 2009, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fakkel

Ik heb dat ooit al gedaan, afwassen. Was goed betaald indertijd, maar wel een hels ritme. Niet in ieders mogelijkheden. Soms is het ronduit zwaar werk.
Maar als ze nu mensen gaan verplichten om dit te doen, omdat ze anders hun uitkering kwijtspelen, kan dit 2 dingen betekenen. Ofwel kunnen die met die job uit de voeten, en dan is dat slecht nieuws voor degenen die nu aan het afwassen zijn, want die leefloners/doppers gaan dat voor minder geld doen.
Ofwel kunnen ze ( de dwangarbeiders ) niet volgen, en smijt de baas ze de deur uit. En dan zijn ze weer op hun vertrekpunt.
Die meneer Roque lijkt mij weer zo éne dat denkt dat hij slim is, iemand dat véél te goed betaald word voor de stomme voorstellen waar hij mee op de proppen komt.

Yep.
Ze zijn er wel mee bij de Horeca, met zo'n plongeur fatal.

artisjok · 22 oktober 2009, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

lachen?
mentaal gehandicapten zijn juist geknipt voor repetitief werk...

Meende je het?
Ik dacht dat het ironisch bedoeld was.

eno2 · 22 oktober 2009, 17:42

Mentaal gehandicapten zijn zelfs goed voor superbonussen in de banksector.

Raf · 22 oktober 2009, 17:45

Gatver. Is die klotebibliotheek nu ook al 's avonds open?

eno2 · 22 oktober 2009, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Gatver. Is die klotebibliotheek nu ook al 's avonds open?

De klotePC van jou toch ook, voor je impotente Rafiaanse elucubraties.

Raf · 22 oktober 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De klotePC van jou toch ook, voor je impotente Rafiaanse elucubraties.

Ik kan dag en nacht doen en laten wat ik wil. Jij niet hé?

eno2 · 22 oktober 2009, 17:49

Zou je niet gaan afwassen, Rafke?

Dat zou nog iets te maken hebben met het onderwerp...

eno2 · 22 oktober 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik kan dag en nacht doen en laten wat ik wil. Jij niet hé?

Behalve als je geband bent...

Raf · 22 oktober 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Behalve als je geband bent...

Dan kan ik nog dag en nacht doen wat ik wil en jij nog altijd niet.

Andy · 22 oktober 2009, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

lachen?
mentaal gehandicapten zijn juist geknipt voor repetitief werk...

Het gaat er mij hier niet zozeer om wie het meest geschikt is voor een bepaalde taak (waarom zijn gehandicapten daar geschikter voor?), maar veeleer om de vraag of er voldoende betaald wordt voor die arbeid. Door dit soort van evoluties (cfr het werk dat in sommige gevangenissen verzet wordt) ga je automatisch naar een systeem waarbij een deel van je werknemers nauwelijks nog rechten hebben of kunnen afdwingen. Het zijn immers de facto slaven geworden, die weinig of geen inspraak meer hebben in de aard van hun contract. Zo kunnen ze bvb niet kiezen om een andere (beter betaalde) job te verrichten.

De kostprijs van je goed daalt er idd door. Je zou dat als een positief iets kunnen bestempelen indien de kostprijs van goederen problematisch zou zijn. Dat is wat liberalen doorgaans stellen: de maatschappelijke kost aan koopkracht zal wel gecompenseerd worden door een daling van de productieprijs (en dus een stijging van de totale productie). Dat is echter een foute redenering en wel om twee redenen:

(1) Er is geen reden waarom door verregaande uitbuiting die kostprijs niet verder zou dalen. Eenmaal je doelbewust fysieke dwang uitoefent op mensen, wordt de drempel om geweld te gebruiken bijzonder klein. Dat is wat veel mensen aan de andere kant van de wereld vandaag meemaken. Ik verwijs hierbij bvb naar het uitstrooien van pesticiden boven bananenplukkers, teneinde geen kostbare arbeidstijd te verliezen. Uiteindelijk barst dit systeem, en wel om een marxistische reden: je kan mensen immers maar tot op een bepaald niveau uitbuiten en onderdrukken, net zoals je dat bij bvb honden kan doen. Ik betwijfel het ten zeerste of zo'n samenleving de verhoogde productiviteit (en dus ook het verhoogde inkomen uit kapitaal) waard is.

(2) Een andere reden werd door de minister van agitatie in de Obama-draad aangehaald: Elk bedrijf tracht productiekosten te drukken door over te schakelen op goedkopere arbeidskrachten. Deze hertekening van de arbeidsmarkt leidt uiteindelijk tot het ondergraven van de koopkracht van je werknemers, aangezien je je producten verwacht te verkopen aan een werknemer die wel voldoende betaald wordt. Daar dit macro-economisch onmogelijk is, leidt zo'n situatie tot een dalende vraag en dus overproductie. (klinkt bekend?) Zoiets kan het in (1) beschreven proces versterken.

eno2 · 22 oktober 2009, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dan kan ik nog dag en nacht doen wat ik wil en jij nog altijd niet.

Dan kan je dag en nacht geband zijn en ik niet.

eno2 · 22 oktober 2009, 17:54

Ga toch afwassen rafke.

Raf · 22 oktober 2009, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dan kan je dag en nacht geband zijn en ik niet.

Dat is slechts een kwestie van tijd.

Raf · 22 oktober 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ga toch afwassen rafke.

Daar heb ik een afwasmachine voor. Dat kan jij je niet permitteren hé?

Maar ja, jij hebt ook niks om af te wassen zeker?

artisjok · 22 oktober 2009, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als jij al gaat uitmaken waar iemand op reageerde gaat ge altijd gelijk krijgen.
Ik vraag mij af waarom ik dan iets quote.

Dat maak ik niet uit; je reageerde daar toch op.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus nogmaals:

Als ge nu echt niet kunt snappen dat het loon dat de werkgever betaalt (brutoloon + werkgeversbijdrage) niet lager wordt omdat de werknemer minder belast wordt geef ik het op.
Maar zo dom kunt ge niet zijn, ik denk dat ge gewoon niet ernstig kunt of wilt discuteren,

Bobke, we hebben het al de hele tijd over brutoloon en nettoloon.
Toen je stelde om de laagste lonen niet te belasten; had je het niet over de patronale bijdrage.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In brother Paul zijn voorstel was het niet duidelijk dat die werknemer een loon zou krijgen.

Misschien moet de horeca toch eens overwegen om een waardig loon te betalen.

Als je 8€ a 9€ per uur betaald heeft je werknemer 1317,33€ a 1482,00€ bruto per maand of netto 1113,94€ a 1181,08€ per maand

Die armoe lonen worden niet zo hoog belast, het uurloon moet gewoon hoger.

Blijkbaar wel.
1482 € lijkt mij best aanvaardbaar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het wordt u weer te ingewikkeld zie ik.
Een brutoloon van 1482 € waar geen belastingen op afgehouden wordt blijft 1482 €

Gelieve zo'n uitspraken niet meer te gebruiken :

"Maar zo dom kunt ge niet zijn,
Het wordt u weer te ingewikkeld zie ik.
Ja probeer er u maar uit te lullen."

Het siert je niet.

22 oktober 2009, 12:48	#223
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	Trouwens, tegenwoordig moet je ook al ervaring hebben om te mogen werken als afwasser. Ik heb hier even een vacature gecopieerd (bron:vdab) 1 Afwasser week (M/V) (MECHELEN) Je staat in voor het machinaal afwassen van borden, bestek en keukengerei. Dit wordt door jou terug op zijn plaats gezet en gesorteerd. Van maandag tot vrijdag, eventueel zaterdagmorgen Vindt kennis van volgende competenties Zeer belangrijk: * Normen voor hygiëne bij omgaan met voedingsproducten toepassen (HACCP) * Hotelinstelling (hotel, residentie, ...) * Restaurant Belangrijk: * Afvalstoffen selectief behandelen Verwacht: Ervaring gewenst. 5 dagen of 6 dagen, ifv mogelijkheden Flexibel Talenkennis : Nederlands (Zeer goed) Ervaring : Minimum 2 jaar ervaring vereist. Biedt: Je werkt in een gastronomisch restaurant, familiale werkomgeving. Vergoeding : Uurloon, min. brutoloon 10,2301 EUR , max. brutoloon 10,2301 EUR Tijdsregeling : Dag - Deeltijds Dagen per week : 5 Uren per week : 30 Het is dus niet dat zomaar iedereen die aan den dop staat, zo maar even kan gaan afwassen e.... __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen. Laatst gewijzigd door Duvelke : 22 oktober 2009 om 12:48.

22 oktober 2009, 17:42	#228
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Mentaal gehandicapten zijn zelfs goed voor superbonussen in de banksector.

22 oktober 2009, 17:49	#232
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Zou je niet gaan afwassen, Rafke? Dat zou nog iets te maken hebben met het onderwerp...

22 oktober 2009, 17:54	#237
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ga toch afwassen rafke.