separatist of niet

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat en duidelijke homogene bevoegdheidspaketten en we staan al een pak verder.

maar we botsen constant op een "non", maar de systems en de Henri1's van deze wereld vinden dat goed of in het beste geval spijtig.

Dan hebt u mijn antwoord boven toch niet goed gelezen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan hebt u mijn antwoord boven toch niet goed gelezen.

je bent niet akkoord met de maatregelen van Milquet maar je vindt het spijtig dat je er niets aan kunt veranderen.

je bent voor een staatshervorming, maar als de Franstaligen niet willen, vind je het spijtig dat je er niets aan kunt veranderen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je bent niet akkoord met de maatregelen van Milquet maar je vindt het spijtig dat je er niets aan kunt veranderen.

je bent voor een staatshervorming, maar als de Franstaligen niet willen, vind je het spijtig dat je er niets aan kunt veranderen.

Dat heb ik niet gezegd. Ik heb alleen geponeerd dat de onafhankelijkheid van Vlaanderen ,volgens mij dan, niet automatisch impliceert dat het daarom beter zal gaan in Vlaanderen. Maar voor de rest ben ik echter zeker een voorstander van optimale bevoegdheden voor beide deelstaten. Ik heb nooit iets anders gesteld.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heb ik niet gezegd. Ik heb alleen geponeerd dat de onafhankelijkheid van Vlaanderen ,volgens mij dan, niet automatisch impliceert dat het daarom beter zal gaan in Vlaanderen. Maar voor de rest ben ik echter zeker een voorstander van optimale bevoegdheden voor beide deelstaten. Ik heb nooit iets anders gesteld.

dat is waar, daarin verschil van je sommige anderen hier.

maar je trekt geen conclussies uit het feit dat die staatshervorming er niet zal komen, enkel en alleen omdat een minderheid van het land "non" blijft zeggen. en neen, ze willen nog altijd geen, ook al beweren ze nu dat ze willen praten.

jij weet evengoed als ik dat die homogene bevoegdheidspaketten en fiscale verantwoordelijkheid van de regio's broodnodig zijn om de toekomst van alle Belgen te verbeteren/bestendigen. maar bij een "non" zeg jij gewoon: "spijtig, ze hebben ongelijk, maar we kunnen er toch niets aan veranderen, en het is allemaal de fout van die Vlaams-nationalisten".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is waar, daarin verschil van je sommige anderen hier.

maar je trekt geen conclussies uit het feit dat die staatshervorming er niet zal komen, enkel en alleen omdat een minderheid van het land "non" blijft zeggen. en neen, ze willen nog altijd geen, ook al beweren ze nu dat ze willen praten.

jij weet evengoed als ik dat die homogene bevoegdheidspaketten en fiscale verantwoordelijkheid van de regio's broodnodig zijn om de toekomst van alle Belgen te verbeteren/bestendigen. maar bij een "non" zeg jij gewoon: "spijtig, ze hebben ongelijk, maar we kunnen er toch niets aan veranderen, en het is allemaal de fout van die Vlaams-nationalisten".

België zal permanent het voorwerp zijn van staatshervormingen. Al was het maar omdat de wereld snel verandert. Maar ook omdat elke deelstaat zijn bevoegdheden maximaal zal willen uitoefenen. En zo zal het ook geschieden in betrekkelijke korte termijn. Men kan de tijd niet doen stilstaan.

Maar dat is niet zo alleen in België. Dit fenomeen doet zich voor in alle landen van Europa die praktisch allen in mutatie zijn. Wie had nu kunnen denken dat de chauvinistische Fransen zich zouden bezinnen over de vraag: wat is nu eigenlijk de Franse identeit ? Maar ze doen het wel, ze moeten het wel, omdat natuurlijk het Frankrijk van nu, niet meer het Frankrijk is van Napoléon of van De Gaulle.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België zal permanent het voorwerp zijn van staatshervormingen. Al was het maar omdat de wereld snel verandert. Maar ook omdat elke deelstaat zijn bevoegdheden maximaal zal willen uitoefenen. En zo zal het ook geschieden in betrekkelijke korte termijn. Men kan de tijd niet doen stilstaan.

Maar dat is niet zo alleen in België. Dit fenomeen doet zich voor in alle landen van Europa die praktisch allen in mutatie zijn. Wie had nu kunnen denken dat de chauvinistische Fransen zich zouden bezinnen over de vraag: wat is nu eigenlijk de Franse identeit ? Maar ze doen het wel, ze moeten het wel, omdat natuurlijk het Frankrijk van nu, niet meer het Frankrijk is van Napoléon of van De Gaulle.

de volgende staatshervorming komt er niet, dat weet jij maar al te goed, de Franstaligen willen er geen.

dat dit zou kunnen leiden tot verregaande polarisatie en een verdere opmars van het Vlaams-nationalisme in Vlaanderen, nemen ze er blijkbaar maar bij.

maar het is vooral de houding van Vlamingen zoals jij en de politici van CD&V, OVLD en SP-a die in dat opzicht hemeltergend is. zij weten maar al te goed dat ze op deze manier gewoon hun eigen graf aan het delven zijn. Zij hadden in 2007 het middel om toch die staatshervorming af te dwingen en de toekomst van alle Belgen te verzekeren: geen staatshervorming? geen regering.
maar toch zijn ze (CD&V en OVLD) gezwicht, ze zetten liever de toekomst van de gewone Belg op het spel voor hun eigen postje.

jij en nog zovelen anderen weten dat, maar toch ga je er op blijven stemmen, op die partijen die zich niets aantrekken van de gewone Belg (Vlaming + Waal).

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België zal permanent het voorwerp zijn van staatshervormingen. Al was het maar omdat de wereld snel verandert. Maar ook omdat elke deelstaat zijn bevoegdheden maximaal zal willen uitoefenen. En zo zal het ook geschieden in betrekkelijke korte termijn. Men kan de tijd niet doen stilstaan.

Maar dat is niet zo alleen in België. Dit fenomeen doet zich voor in alle landen van Europa die praktisch allen in mutatie zijn. Wie had nu kunnen denken dat de chauvinistische Fransen zich zouden bezinnen over de vraag: wat is nu eigenlijk de Franse identeit ? Maar ze doen het wel, ze moeten het wel, omdat natuurlijk het Frankrijk van nu, niet meer het Frankrijk is van Napoléon of van De Gaulle.

U heeft gelijk, de staatshervormingen zullen doorgaan, totdat op korte termijn Vlaanderen onafhankelijk is.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de volgende staatshervorming komt er niet, dat weet jij maar al te goed, de Franstaligen willen er geen.

dat dit zou kunnen leiden tot verregaande polarisatie en een verdere opmars van het Vlaams-nationalisme in Vlaanderen, nemen ze er blijkbaar maar bij.

maar het is vooral de houding van Vlamingen zoals jij en de politici van CD&V, OVLD en SP-a die in dat opzicht hemeltergend is. zij weten maar al te goed dat ze op deze manier gewoon hun eigen graf aan het delven zijn. Zij hadden in 2007 het middel om toch die staatshervorming af te dwingen en de toekomst van alle Belgen te verzekeren: geen staatshervorming? geen regering.
maar toch zijn ze (CD&V en OVLD) gezwicht, ze zetten liever de toekomst van de gewone Belg op het spel voor hun eigen postje.

jij en nog zovelen anderen weten dat, maar toch ga je er op blijven stemmen, op die partijen die zich niets aantrekken van de gewone Belg (Vlaming + Waal).

Zo is het. Ik heb het hier al eens gezegd: de Belgischgezinden die in 2007 nog juichten omdat er geen staatshervorming kwam en omdat alles bij het oude bleef zullen binnen een aantal jaren pas goed beseffen welke kansen men toen vergooid heeft. Een grote staatshervorming was toen het middel geweest om een begin te maken van het oplossen van de economische problemen in Wallonië en Brussel en met de splitsing van BHV kon men ook op het puur communautaire vlak voor een definitieve rust zorgen. Men denkt dat men toen door niets te doen België gered heeft, maar binnen een paar jaar zal pijnlijk duidelijk worden dat men juist het omgekeerde bewerkstelligd zal hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de volgende staatshervorming komt er niet, dat weet jij maar al te goed, de Franstaligen willen er geen.
dat dit zou kunnen leiden tot verregaande polarisatie en een verdere opmars van het Vlaams-nationalisme in Vlaanderen, nemen ze er blijkbaar maar bij.

maar het is vooral de houding van Vlamingen zoals jij en de politici van CD&V, OVLD en SP-a die in dat opzicht hemeltergend is. zij weten maar al te goed dat ze op deze manier gewoon hun eigen graf aan het delven zijn. Zij hadden in 2007 het middel om toch die staatshervorming af te dwingen en de toekomst van alle Belgen te verzekeren: geen staatshervorming? geen regering.
maar toch zijn ze (CD&V en OVLD) gezwicht, ze zetten liever de toekomst van de gewone Belg op het spel voor hun eigen postje.

jij en nog zovelen anderen weten dat, maar toch ga je er op blijven stemmen, op die partijen die zich niets aantrekken van de gewone Belg (Vlaming + Waal).

En ik beweer hic en nunc, dat BHV wél zal worden gesplitst. En ik voeg er aan toe dat de deelstaten steeds meer bevoegdheden zullen krijgen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En ik voeg er aan toe dat de deelstaten steeds meer bevoegdheden zullen krijgen.

De grens is bereikt met het zonder meer overhevelen van bevoegdheden.
Het federale niveau moet (terug) versterkt worden (hirarchie der normen)
Federale kieskring ter verkiezing van landelijke politici ...enz

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is waar, daarin verschil van je sommige anderen hier.

maar je trekt geen conclussies uit het feit dat die staatshervorming er niet zal komen, enkel en alleen omdat een minderheid van het land "non" blijft zeggen. en neen, ze willen nog altijd geen, ook al beweren ze nu dat ze willen praten.

jij weet evengoed als ik dat die homogene bevoegdheidspaketten en fiscale verantwoordelijkheid van de regio's broodnodig zijn om de toekomst van alle Belgen te verbeteren/bestendigen. maar bij een "non" zeg jij gewoon: "spijtig, ze hebben ongelijk, maar we kunnen er toch niets aan veranderen, en het is allemaal de fout van die Vlaams-nationalisten".

De schijnheiligheid is hier troef. Hij zegt wel dat hij het spijtig vindt, maar in feite wenst hij niets anders.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

De grens is bereikt met het zonder meer overhevelen van bevoegdheden.
Het federale niveau moet (terug) versterkt worden (hirarchie der normen)
Federale kieskring ter verkiezing van landelijke politici ...enz

Jaja, we kennen dat. Dat is natuurlijk het Belgicistisch discours, aangevoerd door Pavia- en België-Plus kopstukken. O, je bent nog iets vergeten: samenvallende verkiezingen. De bedoeling is natuurlijk zoveel mogelijk alle Vlaamse eigenheden te laten verzuipen in een Belgische saus. "Le retour de la Belgitude!". Dat zal niet lukken. De peilingen geven een steeds groter aandeel van de V-partijen en een terugloop van de B-partijen in Vlaanderen. Een paar dagen terug bleek het nog maar eens uit de periodieke peiling door La Libre Belgique.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De schijnheiligheid is hier troef. Hij zegt wel dat hij het spijtig vindt, maar in feite wenst hij niets anders.

Ik zeg niet dat ik het spijtig vind. Vlijmscherm zegt, dat ik zeg, dat ik het spijtig vind. En dat laatste is een hemelsgrote nuance. Een nuance die u niet schijnt te vatten en hij blijkbaar noch minder.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En ik beweer hic en nunc, dat BHV wél zal worden gesplitst. En ik voeg er aan toe dat de deelstaten steeds meer bevoegdheden zullen krijgen.

BHV zal gesplitst worden, er zit niets anders op. wat de prijs zal zijn, dat is iets anders.

meer bevoegdheden voor Gewesten/Gemeenschappen? wsl wel, maar hooguit het befaamde 1e pakket. met Milquet op Werk is het uitgesloten dat daarvan iets weggaat van het federale.

Dus op zich ga je wel gelijk krijgen, maar het zal een bijzonder kleine stap zijn, nauwelijks te vermelden. maar het zal uiteraard wel als de grootste staatshervorming ooit in België verkocht worden.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En ik beweer hic en nunc, dat BHV wél zal worden gesplitst. En ik voeg er aan toe dat de deelstaten steeds meer bevoegdheden zullen krijgen.

Totdat Vlaanderen onafhankelijk is ,bedoelt u zeker?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En ik beweer hic en nunc, dat BHV wél zal worden gesplitst. En ik voeg er aan toe dat de deelstaten steeds meer bevoegdheden zullen krijgen.

gewesten

-staatshervorming in functie van efficiëntie en besparing* ....ok


-staatshervorming in functie van ( een niet te bereiken en niet wenselijke )onafhankelijkheid .....niet ok


(*) zo'n staatshervorming staat haaks op een staatshervorming geinspireert door Vlaams-nationalisten...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De peilingen geven een steeds groter aandeel van de V-partijen en een terugloop van de B-partijen in Vlaanderen. Een paar dagen terug bleek het nog maar eens uit de periodieke peiling door La Libre Belgique.

Goed voor u dat ge het zo optimistisch inziet.

[vlijmscherp]

dubbel

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

gewesten

-staatshervorming in functie van efficiëntie en besparing* ....ok


-staatshervorming in functie van ( een niet te bereiken en niet wenselijke )onafhankelijkheid .....niet ok


(*) zo'n staatshervorming staat haaks op een staatshervorming geinspireert door Vlaams-nationalisten...

je vergeet de gemeenschappen.

een staatshervorming in functie van effeciëntie en besparing staat ook in functie van onafhankelijkheid, er is geen andere weg.

je moet gaan naar fiscale verantwoordelijkheid en homogene bevoegheidspaketten om te kunnen besparen. en vooral je moet gaan naar een duidelijke erkenning van de Gewestgrenzen om de rust te laten weerkeren in dit land.

maar dat zal pas gebeuren eens dat Vlaanderen effectief onafhankelijk wordt. dat kan je spijtig noemen, je kan het een eindeloos imperialisme noemen, dat steeds willen uitbreiden van je grondgebied, maar het is nu eenmaal zo.

[Hendrik de Stoute]

Me dunkt dat het toch redelijk voor de hand ligt dat een staatsstructuur die gegroeid is, gepokt en gemazeld vanuit een gemeenschap met gemeenschappelijke belangen en een gemeenschappelijke dynamiek in principe efficiënter zal werken dan een staat die daar haaks op staat. België en de meeste andere Europese staten zijn niet voortgekomen uit een democratisch gemeenschapsvormend proces maar het product van oorlogen, annexaties, gewelddadige evenementen, burgeroorlogen, staatsgrepen, klassebelangen, ... Dergelijke staten hebben hun beste tijd alleen kunnen realiseren dankzij de vruchten van het kolonialisme. Tjechië, Slovakijë en Montenegro daarentegen hebben via een democratiseringsproces vorm gekregen. Catalonië, Schotland, Vlaanderen, Wallonië, ... zitten op een gelijkaardige weg.

De weg naar onafhankelijkheid is een wenselijk proces voor zoverre het democratisch onderbouwd is en wetende dat die onafhankelijkheid verschillende vormen kan aannemen en bovendien een betere samenwerking toelaat met omringende regio's, naties en verbonden. Voor Vlaanderen en Wallonië is het onder andere de manier bij uitstek om het lange hoofdstuk van 180 jaar communautaire en institutionele aanvaringen af te sluiten. Vlaanderen èn Wallonië hebben een eigen toekomst nodig om zich beter en sterker bewust te kunnen zijn van hun eigen kunnen, hun eigen creativiteit, hun eigen gevoeligheid, hun eigen krachten, ... In Vlaanderen ligt het aantal zelfmoorden bij jongeren 2,5 x hoger dan in Nederland. Omdat wij nog altijd in een gemeenschap leven die niet geleerd heeft volledig op eigen poten te staan, die gekrampt zit in een staatsstructuur die haar schade toebrengt en die nog altijd onvolledig heeft geleerd haar eigen vleugels te kunnen uitslaan. We mogen blij zijn dat we eindelijk een Vlaams Parlement hebben en een eigen regering maar er is nog werk aan de winkel. Laat ons dat werk af maken en kiezen voor de toekomst!