Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Het Limburgs behoort de status van een taal te krijgen. | |||
Ja | 14 | 35,00% | |
Nee | 26 | 65,00% | |
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
23 januari 2010, 10:39 | #1 |
Minister
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
|
behoort het Limburgs de status van een taal te krijgen?
Het Fries is in Nederland geen dialect maar een taal.
Er zijn ook goede argumenten om ook het Limburgs de status van een taal te verlenen. Wat vind u hiervan? Laatst gewijzigd door Sidharta : 23 januari 2010 om 10:41. |
23 januari 2010, 10:41 | #2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
Citaat:
dat werd al uitgebreid onderzocht door Nederlandse vorsers. |
|
23 januari 2010, 10:41 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
23 januari 2010, 10:47 | #4 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
|
De Friezen waren veel actiever dan de Limburgers, om voor een eigen taal te strijden.
Waarschijnlijk zijn er geen taalkundige argumenten, waarom het een wel een taal is en het ander een dialect. Je zou van elke streektaal een taal kunnen maken, als daar politieke redenen voor zijn. De meeste talen zijn bepaald om politieke redenen. |
23 januari 2010, 10:50 | #5 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
|
|
23 januari 2010, 10:53 | #6 | |
Minister
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
|
Citaat:
|
|
23 januari 2010, 10:59 | #7 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
|
Als ik een dialect lilluk vin is het wel Limburgs. Laat ze maar lekker Antwerps leren ofzo.
|
23 januari 2010, 11:35 | #8 |
Minister-President
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
|
En die argumenten zijn???
__________________
|
23 januari 2010, 11:37 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
23 januari 2010, 14:04 | #10 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
Citaat:
Vanuit taalkundig oogpunt heeft de vraag of het Limburgs een taal is of een dialect, weinig zin: er zijn geen vaste onderscheidende criteria. Zowel taal als dialect heeft een eigen grammatica, een eigen woordenschat, en soms, maar niet altijd, een overkoepelende standaardvariant, die het interne dialectcontinuüm (de geleidelijke overgangen binnen taal of dialect) overstijgt en als algemene gebruiksvariant geldt. Taalkundigen maken dan ook wel een pragmatisch onderscheid, dat weliswaar weinig taalkundig is: dan worden al die dialecten als Nederlands beschouwd die worden gesproken waar het Nederlands de officiële standaardtaal is. Een dialectkaart uit 1974 bijvoorbeeld, waarop het gehele Nederlandstalige gebied in kaart werd gebracht, nam ook het Limburgs op; te midden van de 28 dialecten neemt het de 17e plaats in, uit oogpunt van zijn afstand tot het Standaardnederlands. Ook de reeks Nederlandse dialectatlassen bevat een deel dialectatlas van Belgisch-Limburg en Zuid-Nederlands-Limburg (1962). De vraag dus of het Limburgs nu een (groep) dialect(en) is dan wel een 'inheemse niet-dominante taal', is daarmee niet beantwoord: dat is veeleer een kwestie van taalpolitiek. Die taalpolitiek kan worden beschouwd vanuit het standpunt van de taalgebruikers en vanuit het standpunt van de overheid. |
|
23 januari 2010, 14:11 | #11 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
|
Nee, vanwege de volgende redenen:
1) Het Limburgse dialect verschilt letterlijk per dorp. Er is geen sprake van een Limburgse standaardtaal. Het Standaardnederlands vervult die functie. 2) De Limburgse dialecten lopen vloeiend over in de Brabantse en Zuid-Gelderse dialecten die als Nederlands beschouwd worden. 3) De doos van pandora dan geopend wordt of wat nu wel/niet een taal is.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden |
23 januari 2010, 14:14 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Wat met de Gete linie? Die taallijn loopt dwars door Belgisch Limburg. Is het Limburgs van Maastricht niet reeds als 'streektaal' erkent trouwens met een eigen woordenboek? Die taal is ouder dan het 'oficiële' Nederlands.
|
23 januari 2010, 14:16 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
streektaal is geen aparte taal zoals het Fries.
|
23 januari 2010, 14:55 | #14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
|
Citaat:
http://taal.phileon.nl/limburgs.php Even goed doorlezen. In Oost limburg is het als streektaal erkend gelijk het fries. Dus logischerwijze zou het die status ook in West limburg moeten krijgen. Limburgs is allesbehalve een dialect v Nederlands, het lijkt wel zo maar is het niet. (citaat) Het Limburgs is geen dialect, maar een taal De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland. De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa. Belangrijk evenwel, voor de afbakening van het begrip dialect, zijn de criteria die het "European Bureau for Lesser Used Languages" (onderdeel van de Europese Unie en verbonden aan de Raad van Europa, met een eigen positie binnen de UNESCO) hiervoor hanteert: "dialecten richten zich wat betreft de woordenschat, de zinsbouw en de spelling naar de standaardtaal." Geen van deze drie criteria is op de Limburgse taal van toepassing. Bovendien heeft het Limburgs, zoals hierboven vermeld, een formele status als taal. Hieruit kan men concluderen, dat het Limburgs geen dialect is, laat staan een dialect van het Nederlands, zoals sommige landgenoten plegen te denken, maar één taal. http://taal.phileon.nl/limburgs.php
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!! |
|
24 januari 2010, 01:02 | #15 |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
|
Wie zei ook al weer een taal is een dialect met een leger? Hoe dan ook het Limburgs in Nederland heeft al de status van streektaal. Of men in België tot hetzelfde besluit komt is aan de Belgische en Vlaamse overheden.
|
24 januari 2010, 01:15 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Hoe kan het Limburgs een dialect zijn van het Nederlands als het 'ouder' is dan het Nederlands?
|
24 januari 2010, 02:01 | #17 |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
|
Daarover zijn de meningen verdeeld, sommigen vinden Limburgs een variant van het Nederlands. Echter het Oud-Limburgs heeft meer invloed ondergaan van het Oud-Hoog-Duits, dan andere Nederlandse dialecten.
|
24 januari 2010, 02:18 | #18 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
|
Eigenlijk is een onverstaanbare variant een taal. De grens tussen taal en dialect kan je trekken met verstaanbaarheid. Nu is Europa een werelddeel waar taaldiversiteit immens is en daarom gaat men uit van een klassiek taalbeeld.
Ja, het zuivere Limburgs (niet de tussentaal) is een aparte taal die in nog meerdere aparte talen te verdelen is. Verdient het erkenning? Ja, maar als regionale taal. Het kan onderwezen worden, maar algemeen is aanvaard dat Limburgers het Nederlands als daktaal hebben. Ook het West-Vlaams en het Nedersaksisch verdienen die status. Naar het historische hardekern-Brabants zou meer onderzoek gedaan moeten worden. Naast de daktaal een streektaal promoten kan nooit geen kwaad, het is zelfs een hart onder de riem voor occitanisten, oïlisten, nederduitsisten, scotisten, enz... Streektaal tot standaard verheffen is zelfdestructief, maar veel mensen transponeren de oude klassieke taalbeelden op hun streektaalfetishisme en dat is jammer, want daarmee graven ze een put voor zichzelf. Nu, Limburgers zijn in het algemeen nuchter hierom en zijn gelukkig met het Nederlands en laten het coëxisteren met hun streektaal. Mensen hebben problemen met regionale talen omdat romantische nationalisten roet in het eten gooien. Steeds wordt het beschermen van regionaal erfgoed (zeker als het cultuur geproduceerd heeft zeer beschermingswaardig) vooropgesteld als vector van 'staatsvijandigheid' of bedreiging van de daktaal aanzien wat hun positie terug consolideert! Zelfs een Europa der regio's aanvaarden velen niet.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 24 januari 2010 om 02:27. |
24 januari 2010, 02:23 | #19 |
Burgemeester
Geregistreerd: 10 juni 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 559
|
Het Limburgs is naar mijn weten ondergebracht in 1 taal : Het Nederlands .
Daar hoeft niks aan te veranderen . De Vlaamse "taal" is prachtig door zijn dialecten . Houden zo . |
24 januari 2010, 02:31 | #20 |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
|
Ergo de Vlaamse taal is dus een onderdeel van Het Nederlands.
|