Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Het Limburgs behoort de status van een taal te krijgen.
Ja 14 35,00%
Nee 26 65,00%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 januari 2010, 10:39   #1
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard behoort het Limburgs de status van een taal te krijgen?

Het Fries is in Nederland geen dialect maar een taal.
Er zijn ook goede argumenten om ook het Limburgs de status van een taal te verlenen.
Wat vind u hiervan?

Laatst gewijzigd door Sidharta : 23 januari 2010 om 10:41.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 10:41   #2
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Het Fries is in Nederland geen dialect maar een taal.
Er zijn ook goede argumenten om het Limburgs ook d staatus van een taal te verlenen .i.p.v een dialect.
Wat vind u hiervan?
limburgs is een dialect van het nederlands.
dat werd al uitgebreid onderzocht door Nederlandse vorsers.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 10:41   #3
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 42.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
limburgs is een dialect van het nederlands.
dat werd al uitgebreid onderzocht door Nederlandse vorsers.
Leg me eens uit wie dat zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 10:47   #4
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Leg me eens uit wie dat zijn.
De Friezen waren veel actiever dan de Limburgers, om voor een eigen taal te strijden.
Waarschijnlijk zijn er geen taalkundige argumenten, waarom het een wel een taal is en het ander een dialect.
Je zou van elke streektaal een taal kunnen maken, als daar politieke redenen voor zijn.
De meeste talen zijn bepaald om politieke redenen.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 10:50   #5
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Leg me eens uit wie dat zijn.
Het limburgs staat hier niet bij ,dus.....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 10:53   #6
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
De Friezen waren veel actiever dan de Limburgers, om voor een eigen taal te strijden.
Waarschijnlijk zijn er geen taalkundige argumenten, waarom het een wel een taal is en het ander een dialect.
Je zou van elke streektaal een taal kunnen maken, als daar politieke redenen voor zijn.
De meeste talen zijn bepaald om politieke redenen.
Als ik u goed begrijp ,heeft het met de volksaard te maken dat het Limburgs geen taal is.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 10:59   #7
Fetai
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
Standaard

Als ik een dialect lilluk vin is het wel Limburgs. Laat ze maar lekker Antwerps leren ofzo.
Fetai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 11:35   #8
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Het Fries is in Nederland geen dialect maar een taal.
Er zijn ook goede argumenten om ook het Limburgs de status van een taal te verlenen.
Wat vind u hiervan?
En die argumenten zijn???
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 11:37   #9
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 42.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
En die argumenten zijn???
Dat Vlamingen lager op de ladder staan dan Friezen, dat is toch overduidelijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 14:04   #10
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Het Fries is in Nederland geen dialect maar een taal.
Er zijn ook goede argumenten om ook het Limburgs de status van een taal te verlenen.
Wat vind u hiervan?
De Limburgse dialecten maken onderdeel uit van de Rijnlandse waaier, die onder Keulse dominantie is ontstaan. Ook vanuit het Duitse taalgebied gezien, maken de Limburgse dialecten deel uit van een dialectcontinuüm. Het is dan ook uit taalkundig oogpunt niet goed te bepalen of de Limburgse dialecten tot het Duitse, het Nederlandse of tot een eigen taalgebied behoren. Historische reconstructie heeft weinig zin, aangezien er vóór de zeventiende eeuw geen sprake was van het Nederlands. Wel worden de Middelnederlandse dialecten doorgaans ingedeeld als Vlaams, Brabants, Hollands, Limburgs en oostelijk Nederlands, maar aangezien 'het' Middelnederlands een projectie terug in de tijd is van het begrip 'Nederlands', zegt ook die indeling niet heel veel over de huidige Limburgse dialecten.

Vanuit taalkundig oogpunt heeft de vraag of het Limburgs een taal is of een dialect, weinig zin: er zijn geen vaste onderscheidende criteria. Zowel taal als dialect heeft een eigen grammatica, een eigen woordenschat, en soms, maar niet altijd, een overkoepelende standaardvariant, die het interne dialectcontinuüm (de geleidelijke overgangen binnen taal of dialect) overstijgt en als algemene gebruiksvariant geldt. Taalkundigen maken dan ook wel een pragmatisch onderscheid, dat weliswaar weinig taalkundig is: dan worden al die dialecten als Nederlands beschouwd die worden gesproken waar het Nederlands de officiële standaardtaal is. Een dialectkaart uit 1974 bijvoorbeeld, waarop het gehele Nederlandstalige gebied in kaart werd gebracht, nam ook het Limburgs op; te midden van de 28 dialecten neemt het de 17e plaats in, uit oogpunt van zijn afstand tot het Standaardnederlands. Ook de reeks Nederlandse dialectatlassen bevat een deel dialectatlas van Belgisch-Limburg en Zuid-Nederlands-Limburg (1962).

De vraag dus of het Limburgs nu een (groep) dialect(en) is dan wel een 'inheemse niet-dominante taal', is daarmee niet beantwoord: dat is veeleer een kwestie van taalpolitiek. Die taalpolitiek kan worden beschouwd vanuit het standpunt van de taalgebruikers en vanuit het standpunt van de overheid.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 14:11   #11
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.506
Standaard

Nee, vanwege de volgende redenen:
1) Het Limburgse dialect verschilt letterlijk per dorp. Er is geen sprake van een Limburgse standaardtaal. Het Standaardnederlands vervult die functie.
2) De Limburgse dialecten lopen vloeiend over in de Brabantse en Zuid-Gelderse dialecten die als Nederlands beschouwd worden.
3) De doos van pandora dan geopend wordt of wat nu wel/niet een taal is.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 14:14   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Wat met de Gete linie? Die taallijn loopt dwars door Belgisch Limburg. Is het Limburgs van Maastricht niet reeds als 'streektaal' erkent trouwens met een eigen woordenboek? Die taal is ouder dan het 'oficiële' Nederlands.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 14:16   #13
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat met de Gete linie? Die taallijn loopt dwars door Belgisch Limburg. Is het Limburgs van Maastricht niet reeds als 'streektaal' erkent trouwens met een eigen woordenboek? Die taal is ouder dan het 'oficiële' Nederlands.
streektaal is geen aparte taal zoals het Fries.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 14:55   #14
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
limburgs is een dialect van het nederlands.
dat werd al uitgebreid onderzocht door Nederlandse vorsers.

http://taal.phileon.nl/limburgs.php
Even goed doorlezen.
In Oost limburg is het als streektaal erkend gelijk het fries. Dus logischerwijze zou het die status ook in West limburg moeten krijgen.

Limburgs is allesbehalve een dialect v Nederlands, het lijkt wel zo maar is het niet.
(citaat)
Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa. Belangrijk evenwel, voor de afbakening van het begrip dialect, zijn de criteria die het "European Bureau for Lesser Used Languages" (onderdeel van de Europese Unie en verbonden aan de Raad van Europa, met een eigen positie binnen de UNESCO) hiervoor hanteert: "dialecten richten zich wat betreft de woordenschat, de zinsbouw en de spelling naar de standaardtaal." Geen van deze drie criteria is op de Limburgse taal van toepassing. Bovendien heeft het Limburgs, zoals hierboven vermeld, een formele status als taal. Hieruit kan men concluderen, dat het Limburgs geen dialect is, laat staan een dialect van het Nederlands, zoals sommige landgenoten plegen te denken, maar één taal.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2010, 01:02   #15
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.301
Standaard

Wie zei ook al weer een taal is een dialect met een leger? Hoe dan ook het Limburgs in Nederland heeft al de status van streektaal. Of men in België tot hetzelfde besluit komt is aan de Belgische en Vlaamse overheden.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2010, 01:15   #16
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Hoe kan het Limburgs een dialect zijn van het Nederlands als het 'ouder' is dan het Nederlands?
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2010, 02:01   #17
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Hoe kan het Limburgs een dialect zijn van het Nederlands als het 'ouder' is dan het Nederlands?
Daarover zijn de meningen verdeeld, sommigen vinden Limburgs een variant van het Nederlands. Echter het Oud-Limburgs heeft meer invloed ondergaan van het Oud-Hoog-Duits, dan andere Nederlandse dialecten.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2010, 02:18   #18
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.564
Standaard

Eigenlijk is een onverstaanbare variant een taal. De grens tussen taal en dialect kan je trekken met verstaanbaarheid. Nu is Europa een werelddeel waar taaldiversiteit immens is en daarom gaat men uit van een klassiek taalbeeld.
Ja, het zuivere Limburgs (niet de tussentaal) is een aparte taal die in nog meerdere aparte talen te verdelen is.

Verdient het erkenning? Ja, maar als regionale taal. Het kan onderwezen worden, maar algemeen is aanvaard dat Limburgers het Nederlands als daktaal hebben. Ook het West-Vlaams en het Nedersaksisch verdienen die status. Naar het historische hardekern-Brabants zou meer onderzoek gedaan moeten worden.
Naast de daktaal een streektaal promoten kan nooit geen kwaad, het is zelfs een hart onder de riem voor occitanisten, oïlisten, nederduitsisten, scotisten, enz...
Streektaal tot standaard verheffen is zelfdestructief, maar veel mensen transponeren de oude klassieke taalbeelden op hun streektaalfetishisme en dat is jammer, want daarmee graven ze een put voor zichzelf.

Nu, Limburgers zijn in het algemeen nuchter hierom en zijn gelukkig met het Nederlands en laten het coëxisteren met hun streektaal.

Mensen hebben problemen met regionale talen omdat romantische nationalisten roet in het eten gooien. Steeds wordt het beschermen van regionaal erfgoed (zeker als het cultuur geproduceerd heeft zeer beschermingswaardig) vooropgesteld als vector van 'staatsvijandigheid' of bedreiging van de daktaal aanzien wat hun positie terug consolideert! Zelfs een Europa der regio's aanvaarden velen niet.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 24 januari 2010 om 02:27.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2010, 02:23   #19
Busse87
Burgemeester
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 559
Standaard

Het Limburgs is naar mijn weten ondergebracht in 1 taal : Het Nederlands .

Daar hoeft niks aan te veranderen .
De Vlaamse "taal" is prachtig door zijn dialecten . Houden zo .
Busse87 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2010, 02:31   #20
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Busse87 Bekijk bericht
Het Limburgs is naar mijn weten ondergebracht in 1 taal : Het Nederlands .

Daar hoeft niks aan te veranderen .
De Vlaamse "taal" is prachtig door zijn dialecten . Houden zo .
Ergo de Vlaamse taal is dus een onderdeel van Het Nederlands.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be