Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden - Pagina 49

Jean-Pierre · 1 juni 2010, 19:24

Wanneer ik deze entering en de daaropvolgende schietpartij met het doden van burgers vergelijk met gelijkaardige feiten uit de tweede wereldoorlog, gepleegd door Duitsers... dan werden Duitsers hiervoor terechtgesteld. Nu maar afwachten hoelang het gaat duren vooraleer men die Israëlische soldaten hiervoor gaat fusilleren...

Andy · 1 juni 2010, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ken het verschil. Dat hoeft u me echt niet uit te leggen, ik doe immers een wetenschappelijke opleiding. Echter, hoe u de gebeurtenissen in een historisch kader plaatst en er conclusies aan verbindt, zijn typisch Marxistisch en behoorlijk eenzijdig.

Zoals ik ook al meneer Finkelstein verweet, kan men een conflict niet 100% benaderen vanuit één standpunt.

Wat een onzin. Mijn post was helemaal niet marxistisch. Daarnaast is het behoorlijk arrogant van je, om vanuit de "wetenschappelijke opleiding die je doet " een "meneer Finkelstein" eenzijdigheid te verwijten. Ik zou wel eens willen weten vanuit welke opleiding jij meent een betere kijk op de gebeurtenissen te hebben dan een autoriteit als Finkelstein.

Jaani_Dushman · 1 juni 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Verder valt dit voor Europa op een prima moment: er is een ENORME economische crisis, niks functioneert nog, mensen leven in angst voor hun toekomst, hun baan, hun welzijn. Dan is het natuurlijk fantastisch om een Grote Slechterik te kunnen aanduiden. Vooral indien diezelfde mensen een tijdje terug in Europa al de Zondebok waren en dat de Europeanen (en de moslims) verenigde.

En hopla!! Voor juffrouw Kimberly is iedereen die de actie van de Israëlische marine veroodeelt opnieuw een jodenhater.

De Verenigde Naties? Nazi's!!
De Fransen? Nazi's!!
De Turken? Nazi's!!
De Syriërs? Nazi's!!
De Egyptenaren? Nazi's!!
De Grieken? Nazi's!!
De Zweden? Nazi's!!
De Italianen? Nazi's!!
De Engelsen? Nazi's!!
De Libanezen? Nazi's!!
De Duitsers? Nazi's!!
De Noren? Nazi's!!
De Mexicanen? Nazi's!!

C uit W · 1 juni 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Om een schip te enteren kun je moeilijk straatwerkers gaan inzetten é.

Je bedoelt: Je moet de juiste mensen inzetten daarvoor. (Als we negeren dat ze het deden waar dat niet mocht)
Wel, dat is het hem dus he, soldaten zijn niet geschikt voor dergelijke doeleinden. Soldaten zijn er om te vechten, en dat deden ze. De politieke verantwoordelijkheid van Israël is duidelijk.

djimi · 1 juni 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

...

in Israel zelf zullen er een paar koppen rollen, de States gaan de Turken wel wat aanhalen en een deal doen, en alles komt terug dik in orde.

Behalve voor de bewoners van Gaza, valt te vrezen.

Maar ja, dat zijn toch maar terroristen (al dan niet in spé).

C uit W · 1 juni 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Omdat het om Israel of de VS gaat.

Inderdaad, onze vermeende bondgenoten. En dat kan dus niet. We hebben de menselijke plicht om in te grijpen.

Romeo · 1 juni 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Er staat hier maar één feit vast:
nl. dat Israël een oorlogsdaad verricht heeft met een schip onder Turkse vlag, op internationale wateren te kapen.

De Israelische vloot werd NIET EERST aangevallen of geprovoceerd alvorens ze tot de kaping overging.

Eventueel geweld van de Turkse opvarenden TIJDENS de kaping is volledig legitiem volgens internationaal recht & zelfs gangbaar als "RULE OF ENGAGEMENT" bij elk marinekorps.

klopt volledig !!!

Eigenzinnig · 1 juni 2010, 19:41

Die wederzijdse haat in die regio is beschamend voor een moderne wereld en wordt in stand gehouden door religieus extremisme ( aan beide zijden )...

Cdude · 1 juni 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Je bedoelt: Je moet de juiste mensen inzetten daarvoor. (Als we negeren dat ze het deden waar dat niet mocht)
Wel, dat is het hem dus he, soldaten zijn niet geschikt voor dergelijke doeleinden. Soldaten zijn er om te vechten, en dat deden ze. De politieke verantwoordelijkheid van Israël is duidelijk.

Alé joeng, wat doe jij nu?
Nadenken is hier STRIKT VERBOTEN !!

djimi · 1 juni 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

heeft de US soms problemen met Venezolaanse terroristen dan?!

Ik vermoed dat het eerder omgekeerd is.

djimi · 1 juni 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Ze hadden 10 dagen lang (TIEN DAGEN LANG) beschaafd laten weten dat alles keurig naar Gaza gebracht kon worden na controle in de haven van Ashdod.

Waarom d�*t zo'n enorm probleem was - als het toch om 'Humanitaire Hulp' ging, is me nog steeds een raadsel. Enfin, dat raadsel is relatief

De "Internationale Gemeenschap" laat Israël al véél langer dan 10 JAAR op beschaafde wijze - maar helaas nogal tevergeefs - weten dat de kolonisatie-politiek op de Westelijke Jordaan-oever niet op prijs wordt gesteld.

Ik stel voor dat de "Internationale Gemeenschap" eens probeert het Israëlisch *kuch* beschavingsmodel over te nemen om Israël te behandelen zoals het zélf anderen behandelt.

Andy · 1 juni 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De "Internationale Gemeenschap" laat Israël al véél langer dan 10 JAAR op beschaafde wijze - maar helaas nogal tevergeefs - weten dat de kolonisatie-politiek op de Westelijke Jordaan-oever niet op prijs wordt gesteld.

Ik stel voor dat de "Internationale Gemeenschap" eens probeert het Israëlisch *kuch* beschavingsmodel over te nemen om Israël te behandelen zoals het zélf anderen behandelt.

Citaat:

If for a majority of Israelis the whole world is their enemy - governments, organizations, non-governmental organizations, aid agencies, public opinion - why not return the compliment?

bron

djimi · 1 juni 2010, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

... Als je niks te verbergen hebt, waarom dan een controle weigeren?
...

Waarom doet Israël zo moeilijk als 'waarnemers' de Bezette Gebieden willen bezoeken?

straddle · 1 juni 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Posts die een frase bevatten zoals "Elkeen met een minimum aan gezond verstand ziet dat" een drogreden bevatten. Elkeen met een minimum aan gezond verstand ziet dat.

Bedankt voor deze wijze les in logica, goed dat we u hebben, deze sterk inhoudelijke repliek hebben we nog nooit gezien hier.

Elkeen met gezond verstand ziet dat.

Jaani_Dushman · 1 juni 2010, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ze hadden 10 dagen de tijd om alles te laten controleren, om voorts hun tocht verder te zetten.

Hiermee maken ze zich op zijn zachts gezegd verdacht. Als je niks te verbergen hebt, waarom dan een controle weigeren?
Denk je dat Europa geen enkel schip entert op internationale wateren om dezelfde reden?

Wanneer een schip vanuit Cyprus via internationale wateren naar Gaza vaart, heeft de Israëlische marine daar niets over te zeggen. Zij kunnen geen controle opleggen, laat staan dat zij het schip kunnen verplichten aan te meren in Isdud. De Israëlische aanval op dit konvooi valt onder piraterij.

straddle · 1 juni 2010, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Overigens is mij het volgende opgevallen:
als een Zuid-Koreaans militair schip dat Noord-Koreaanse wateren binnenvaart zinkt, breekt de hel los en is de hele wereld paraat om Noord-Korea te veroordelen en staat het Zuiden klaar voor een volledige invasie van het Noorden, met Amerikaanse hulp.
Als Israel een vloot aanvaalt met humanitaire hulp en voedsel voor onschuldige en hongerlijdende burgers, en een slachtpartij aanricht onder de opvarenden is het opvallend stil. Want oei, de Israelieten mogen we niet voor het hoofd stoten he...

Idd, dit zegt genoeg.

djimi · 1 juni 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Het oorlogsrecht. Israel is in een oorlog verwikkeld met Hamas, en heeft het recht een blokkade in te stellen.

Omgekeerd is Hamas in een oorlog met Israël verwikkeld.

Welk(e) recht(en) kan/mag Hamas nu opeisen?

Romeo · 1 juni 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Overvallen? Ik was er net als jij net zomin bij, maar naar mijn weten moet je een patrouille toelaten uw schip te controleren.

In Internationale Wateren heeft niemand het recht wie dan ook aan eender welke controle te onderwerpen. Dit was pure piraterij, een oorlogsdaad ten aanzien van Turkije (aangezien dat schip onder Turkse vlag voer).

djimi · 1 juni 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zoals op de beelden te zien is...militairen die in koorden hangen.

Beetje serieus blijven e.

En waar hangen die koorden aan vast? Toch niet aan de wolken?

Sodomis · 1 juni 2010, 20:41

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre
OK! Dank je voor de info. Maar dat lost het probleem niet op.

De schepen werden geënterd in internationale waters, waar Israël geen jurisdictie heeft. In feite heeft dit land aan piraterij gedaan. Het is logisch dat de bemanning zich verdedigt. Op geen enkel ogenblik hebben piraten het recht de bemanning neer te schieten, wanneer die zich verdedigt.

Da's een grijze zone.... Je kan even goed zeggen dat de internationale gemeenschap niets mag ondernemen tegen de piraterij in Somalie, die ook gebeurt in Internationale Wateren...

Het flotielje WIST dat er een blokkade was.

Ze werden vriendelijk VERZOCHT koers te zetten naar Ashdod, waar de "hulpgoederen" konden geinspecteerd worden, en na inspectie konden doorgestuurd worden naar Gaza indien het effectief zuiver om humanitaire hulp ging.

Ze VERKOZEN liever te provoceren. Ze hadden wapens om de Intifada te voeden aan boord. Ze streefden het martelaarschap na.

Dan moeten ze de gevolgen er bij nemen.

ONZIN! Niks grijze zone. Deze post staat vol feitelijke onwaarheden:

- Piraterij is kaping uit PRIVAAT BELANG uitgevoerd door natuurlijke personen.
Israel is een natiestaat, haar mariniers kunnen dus onmogelijk piraten zijn.

- Een schip dat gekaapt wordt door piraten daarentegen, vaart niet onder een nationaliteit. (piratenvlag iemand

) Daar piraterij internationaal verboden is -het eerste internationaal akkoord ooit trouwens-
kunnen schepen onder piratenvlag -zoals in Somalië- binnen internationale wateren legitiem onderschept worden door ELKE natiestaat.

Als Israel een schip onder Turkse vlag wil inspecteren dienen ze dat in hun EIGEN territoriale wateren te doen... niet daarbuiten.

Dit voorval valt niet te classeren als piraterij of privateering:
het is een OORLOGSDAAD tegen burgers onder Turkse vlag.

De maritieme rechtsregels bestaan al honderden jaren over heel de wereld...
Flagrant dat Israel ook deze aan haar laars lapt.

1 juni 2010, 19:24	#961
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.684	Wanneer ik deze entering en de daaropvolgende schietpartij met het doden van burgers vergelijk met gelijkaardige feiten uit de tweede wereldoorlog, gepleegd door Duitsers... dan werden Duitsers hiervoor terechtgesteld. Nu maar afwachten hoelang het gaat duren vooraleer men die Israëlische soldaten hiervoor gaat fusilleren...

1 juni 2010, 19:41	#968
Eigenzinnig Banneling Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 12.329	Die wederzijdse haat in die regio is beschamend voor een moderne wereld en wordt in stand gehouden door religieus extremisme ( aan beide zijden )...