Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden - Pagina 141

Charly DGP · 20 juni 2010, 11:16

Het moeten jou schuldgevoelens zijn die dit antwoordt beïnvloeden, ik, in ieder geval heb dit niet gezegd.
Enkel dat er meer palestijnen zijn vermoord, en uiteraard elke dode is er een teveel, in onderlinge twisten, dan er door israël gedood zijn geweest in gewapende conflicten.
Dus tracht mij geen woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb.
En voor wat schulgevoelens betreft, voor mij, staat het anti-zionisme gelijk met antisemitisme. Eigenlijk is antisemtisme een slechte uitdrukking, ik kan beter zeggen jodenhaat, want niet elke semiet is joods, en op de niet joodse semieten is geen specifieke haat.
Het zionisme is het geloof in het princiepe dat de joodse wereldbevolking recht heeft op een eigen land, niets meer of niets minder.
Dus wie anti-zionist is, ontzegt dit legitiem echt aan de joodse wereldbevolking, waarbij zij in een toestand vervallen van voor WO II.
Omdat er juist in WO II een nooit gezien volkerenmoord geschiedt is jegens de joodse hoofdzakelijk europese bevolking, en dat, alhoewel het westen zich daar bewust van was, niemand zich daar ook iets van aangetrokken heeft, behalve dan op individueel vlak, zaten de lande na de oorlog met een (terecht) schuldgevoel, jegens de joodse bevolking.
En waren het de socialisten, o.a. Rusland, Tchekoslowakije e.d. die aan het juist ontstane land israel hun hulp en steun hebben verleend.
Nu, door een analogie te trekken met het handelen van de nazi's tijdens de tweede wereldoorlog en israel, en dat zie je zeer duidelijk op elke pro palestijnse manifestatie, schuift men de verantwoordelijkheid en schuldgevoel van WO II weg.
De zes miljoen joden die vermoord werden, waren eigenlijk toch niet zo'n brave en goede en onschuldige mensen, zie maar hoe hun nazaten vandaag in israel handelen, dus, moet ik mij ook aan de holocaust niet schuldig voelen.
Ik ben van oordeel dat, wanneer de wereld zwijgt bij een volkerenmoord, of het nu in armenië was, de holocaust of rwanda, is om het even, is er inderdaad een collectieve schuld.
Gelukkig, teert israel niet op dat schuldgevoel, en stelt israel het, zelf in deze woelige tijden, economisch, relatief goed.
Zij zwaarste economisch probleem is uiteraard het budget voor landsverdediging, maar ja, je kunt geen vrede maken met mensen die geen vrede willen.
In gaza is hamas aannd de macht, die in hun charter de vernietiging van israel nastreven, dus, welke toegevingen israel ook zou kunnen doen, zij willen gewoon geen vrede, iemand een betere suggestie voor vrede?

den dinges · 20 juni 2010, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Dussssssss, omwille van wat er TOEN gebeurde, moet dit aanvaard worden?
Lees : [guilt trip]omwille van de Holocaust mag Israel doen wat ze willen[/guilt trip]

Israël doet niet meer, en vooral minder als andere landen die in oorlogsstaat verkeren .
Stel je voor dat extremistische Belgicisten en FDF-ers Vlaanderen bestoken met rockets vanuit de speelkoer van Franstalige scholen, en Franstalige kamikaze's zich in de Vlaamse steden komen opblazen. Wat zou je reactie zijn ? Wat zou de reactie van de internationale media zijn ?
Als zulke dingen in Israël gebeuren, vind iedereen dat maar normaal. " Ze moeten niet zagen " luid het " De Palestijnen hebben gelijk " , of " Ze moeten die mensen hun land maar niet afpakken "...
Twee maten, twee gewichten...

den dinges · 20 juni 2010, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit is alleen nog nooit gebeurd !! niet in Israel !

In Gaza gebeurt dit wel ! en structureel . Hiervan is het bewijs erg simpel te leveren. Berichtgeving van Amerikaans/Israelische zijde maakt geen melding van burgerdoden.

Het is Israel die uit 'zelfverdediging' niets ontziende aanvallen in Gaza uitvoerd, waarbij massas doden vallen, denk aan 2009 !
Ik ben erg blij dat u dit heeft gezegd

Dit is precies waar de Palestijnen al zo lang mee geconfronteerd worden, en dan vreemd vinden dat er zoiets is ontstaan als Hamas.
Ik heb niets voor of tegen islamieten , hetzelfde gaat op voor joden/Israeli
Echter zie ik wel dat Israel samen met invloedrijke amerikanen hier zwaar de fout in gaan.

Eerlijk gezegd, voor mij zijn de beide partijen fout bezig. En al lang ! Na al de doden die er tot nu toe aan beide kanten gevallen zijn, gaat het moeilijk worden om ooit nog over vrede te beginnen praten. En de religies van deze twee groepen gaan de zaken er niet op verbeteren.

Cdude · 20 juni 2010, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Charly DGP

Gelukkig, teert israel niet op dat schuldgevoel, en stelt israel het, zelf in deze woelige tijden, economisch, relatief goed.

De Holocaust Industry zegt u uiteraard niets?

Citaat:

Zij zwaarste economisch probleem is uiteraard het budget voor landsverdediging, maar ja, je kunt geen vrede maken met mensen die geen vrede willen.

+5 MILJARD USD "ontwikkelingshulp van US(hoezo probleem?)
[/quote]

den dinges · 20 juni 2010, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

De Holocaust Industry zegt u uiteraard niets? +5 MILJARD USD "ontwikkelingshulp van US(hoezo probleem?)

[/quote]

Profiteurs zijn er overal. Ook bij de joden, dat spreekt vanzelf.

Cdude · 20 juni 2010, 11:27

Profiteurs zijn er overal. Ook bij de joden, dat spreekt vanzelf.[/quote]En die "profiteurs" houden de oorlog in stand.
Zowel US als Israel kant.

illwill · 20 juni 2010, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Nee, ik verdoe mijn tijd niet aan idioten die niet geïnteresseerd zijn in informatie.

Ik heb hier op de voorbije 135 pagina's tal van argumenten, feiten, fotomateriaal, links naar video's, historische en juridische documenten, ooggetuigenverslagen, de versies van talloze journalisten en mijn eigen ooggetuigenverslag van die nacht neergeschreven.

Als Illwill er een spelletje van wil maken om (zoals hij in andere topics doet) tien keer dezelfde vraag te herhalen zonder in te gaan op de informatie die hij ter beschikking krijgt, moet hij dat vooral doen. Maar hij moet niet verwachten dat ik daar zal op ingaan.

Als je niet kan antwoorden kan ik niets anders doen dan de vraag opnieuw stellen. Ik ben elke keer ingegaan op alle info die gegeven werd. Jammer dat de beelden waarop te zien is dat de militairen zomaar schoten zoals jullie beweren nog steeds zoek is.

illwill · 20 juni 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Zéér juist.
Het kamp met de minste doden, Israël dus, heeft het idd NIET bij het "rechte eind"

Jij zet er Israel tussen, niet ik.
Ik heb het over alle conflicten te wereld.

atmosphere · 20 juni 2010, 11:54

Oud minister president dries van agt:

"Ik heb gefaald en ben tekortgeschoten"

http://http://www.youtube.com/watch?v=tsqlj0-QVKY&NR=1

Cdude · 20 juni 2010, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Jij zet er Israel tussen, niet ik.
Ik heb het over alle conflicten te wereld.

Zou dat eventueel te wijten zijn aan het feit dat dit topic over Israel gaat?
Het maar een "gedacht" hoor ...

Francientje · 20 juni 2010, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Oud minister president dries van agt:

"Ik heb gefaald en ben tekortgeschoten"

http://http://www.youtube.com/watch?v=tsqlj0-QVKY&NR=1

Ja, dat zal wel. En zoals we allemaal weten is Van Agt 's werelds grootste
Israelhater.

illwill · 20 juni 2010, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Zou dat eventueel te wijten zijn aan het feit dat dit topic over Israel gaat?
Het maar een "gedacht" hoor ...

Waar de topic over gaat heeft niets te maken met wat ik wilde zeggen hier. Als ik het over Israel had, dan had ik het er wel bijgezet.

Vreemd dat je lacht met het groter aantal slachtoffers aan Palestijnse kant.

Cdude · 20 juni 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waar de topic over gaat heeft niets te maken met wat ik wilde zeggen hier. Als ik het over Israel had, dan had ik het er wel bijgezet.

Vreemd dat je lacht met het groter aantal slachtoffers aan Palestijnse kant.

IK moet al soms raden welke woorden er staan. Ik vertik het om te raden wat jij wil zeggen.

Het onderwerp is Israel en de moord op 9 passagiers.

illwill · 20 juni 2010, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

IK moet al soms raden welke woorden er staan. Ik vertik het om te raden wat jij wil zeggen.

Het onderwerp is Israel en de moord op 9 passagiers.

Vraagt er iemand dat je moet raden wat ik zeg? Er staat nergens Israel, omdat ik het niet over Israel heb, maar algemeen, jij zet er dan maar zelf Israel tussen en doet alsof ik dat zeg...en dan heb ik het toch nog gedaan. Stop dan toch eens met het verzinnen van dingen die mensen helemaal niet zeggen.

Nee, dat is het onderwerp dat jij er opnieuw van maakt en dus verzint.

Cdude · 20 juni 2010, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, dat is het onderwerp dat jij er opnieuw van maakt en dus verzint.

Nog in je roes?

Citaat:

Politics.be > Algemeen > Internationaal
Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden

slegie · 20 juni 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als er inderdaad 15 doden en tussen 30 en 50 gewonden zijn (en daar lijkt het inmiddels toch wel op) dan hebben ze niet op het schip maar op de mensen geschoten.

Een reden om dat te doen is om elk volgend initiatief af te schrikken. Om duidelijk te maken dat Israël niet geïnteresseerd is in humanitaire missies, in onderhandelingen, in witte vlaggen, in vredelievende initiatieven maar dat ze op het einde van dat verhaal gewoon hun geweer zullen richten op al wie hen in de weg staat en die omver zullen knallen.

Tijd dat de internationale gemeenschap daar een duidelijk einde aan stelt. 'fin, men had dat al moeten doen: Een gevolg geven aan het Goldstone-rapport bijvoorbeeld en Livni arresteren in Londen. Dan was dit niet gebeurd.

ik stel mij gewoon de vraag,

welke idioot gaat nu op een schip zitten dat gegarandeerd in de problemen en zeker die mensen met kinderen vind ik toch niet normaal.
ik blijf liefst zover mogelijk van heel dat midden oosten gedoe. Die joden van israël lappen zowat alle internationale afspraken aan hun laars, doen dezelfde onmenselijkheden als de nazi's bij hun voorouders gedaan en de wereld met de VS op kop kijkt er gewoon naar en durft geen woord kritiek te geven.

Dus als je dan als betoger op een schip gaat dat de confrontatie gaat zoeken dan ben je gewoon dom.
En als er dan ook nog wat heethoofden op dat schip zitten dit zo achterlijk zijn om wapens mee te pakken en of te gebruiken of allerlei gewone voorwerpen als wapen gaan gebruiken ja dan schieten die israelitische soldaten graag met scherp omdat die dan hun bloedbad kunnen rechtvaardigen

illwill · 20 juni 2010, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Nog in je roes?

Je weet goed genoeg waar ik het over heb kerel. Je gebruikt niet voor niets het woord "moord".

den dinges · 20 juni 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Profiteurs zijn er overal. Ook bij de joden, dat spreekt vanzelf.

En die "profiteurs" houden de oorlog in stand.
Zowel US als Israel kant.[/quote]

En wie heeft er verder baat bij deze oorlog ? Zou Hamas en consoorten nog enige reden tot bestaan hebben moest er vrede heersen tussen joden en Palestijnen ? Verder is Israël ook een goede bliksemafleider voor de regeringen der omliggende arabische landen : als daar de mensen beginnen te morren over de fratsen en de corruptie van hun waardeloze leiders, komt men vlug weer eens met één of ander indianenverhaal over de joden te voorschijn, en dan kan de volkswoede daarop afgewenteld worden.
De Joods-Palestijnse kwestie gaat nog vele " mooie " dagen tegemoet ...

Cdude · 20 juni 2010, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

En die "profiteurs" houden de oorlog in stand.
Zowel US als Israel kant.

En wie heeft er verder baat bij deze oorlog ? Zou Hamas en consoorten nog enige reden tot bestaan hebben moest er vrede heersen tussen joden en Palestijnen ? Verder is Israël ook een goede bliksemafleider voor de regeringen der omliggende arabische landen : als daar de mensen beginnen te morren over de fratsen en de corruptie van hun waardeloze leiders, komt men vlug weer eens met één of ander indianenverhaal over de joden te voorschijn, en dan kan de volkswoede daarop afgewenteld worden.
De Joods-Palestijnse kwestie gaat nog vele " mooie " dagen tegemoet ...[/quote]Zo'n Indianenverhaal als "Saddam has WMD's, we have seen them" bedoel je?

Je begint het nog te snappen. Mensen tellen niet it's all a political game for corrupt governements.
Er moeten altijd eerst doden vallen voor er iets verandert. It always has, it always will be.

atmosphere · 20 juni 2010, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Eerlijk gezegd, voor mij zijn de beide partijen fout bezig. En al lang ! Na al de doden die er tot nu toe aan beide kanten gevallen zijn,

Maar aan Palestijnse zijde zijn dat er zeker 5 keer zo veel , dat vind ik er wel degelijk toe doen !
De materiële schade in Gaza zullen we het maar niet over hebben, die is helemaal ongelofelijk groot.

Genoeg concrete feitelijke redenen om te denken dat Israel uit is op de vernietiging van het Palestijnse volk

20 juni 2010, 11:16	#2801
Charly DGP Vreemdeling Geregistreerd: 15 juni 2010 Berichten: 58	Het moeten jou schuldgevoelens zijn die dit antwoordt beïnvloeden, ik, in ieder geval heb dit niet gezegd. Enkel dat er meer palestijnen zijn vermoord, en uiteraard elke dode is er een teveel, in onderlinge twisten, dan er door israël gedood zijn geweest in gewapende conflicten. Dus tracht mij geen woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. En voor wat schulgevoelens betreft, voor mij, staat het anti-zionisme gelijk met antisemitisme. Eigenlijk is antisemtisme een slechte uitdrukking, ik kan beter zeggen jodenhaat, want niet elke semiet is joods, en op de niet joodse semieten is geen specifieke haat. Het zionisme is het geloof in het princiepe dat de joodse wereldbevolking recht heeft op een eigen land, niets meer of niets minder. Dus wie anti-zionist is, ontzegt dit legitiem echt aan de joodse wereldbevolking, waarbij zij in een toestand vervallen van voor WO II. Omdat er juist in WO II een nooit gezien volkerenmoord geschiedt is jegens de joodse hoofdzakelijk europese bevolking, en dat, alhoewel het westen zich daar bewust van was, niemand zich daar ook iets van aangetrokken heeft, behalve dan op individueel vlak, zaten de lande na de oorlog met een (terecht) schuldgevoel, jegens de joodse bevolking. En waren het de socialisten, o.a. Rusland, Tchekoslowakije e.d. die aan het juist ontstane land israel hun hulp en steun hebben verleend. Nu, door een analogie te trekken met het handelen van de nazi's tijdens de tweede wereldoorlog en israel, en dat zie je zeer duidelijk op elke pro palestijnse manifestatie, schuift men de verantwoordelijkheid en schuldgevoel van WO II weg. De zes miljoen joden die vermoord werden, waren eigenlijk toch niet zo'n brave en goede en onschuldige mensen, zie maar hoe hun nazaten vandaag in israel handelen, dus, moet ik mij ook aan de holocaust niet schuldig voelen. Ik ben van oordeel dat, wanneer de wereld zwijgt bij een volkerenmoord, of het nu in armenië was, de holocaust of rwanda, is om het even, is er inderdaad een collectieve schuld. Gelukkig, teert israel niet op dat schuldgevoel, en stelt israel het, zelf in deze woelige tijden, economisch, relatief goed. Zij zwaarste economisch probleem is uiteraard het budget voor landsverdediging, maar ja, je kunt geen vrede maken met mensen die geen vrede willen. In gaza is hamas aannd de macht, die in hun charter de vernietiging van israel nastreven, dus, welke toegevingen israel ook zou kunnen doen, zij willen gewoon geen vrede, iemand een betere suggestie voor vrede?

20 juni 2010, 11:27	#2806
Cdude Banneling Geregistreerd: 1 april 2010 Berichten: 14.352	Profiteurs zijn er overal. Ook bij de joden, dat spreekt vanzelf.[/quote]En die "profiteurs" houden de oorlog in stand. Zowel US als Israel kant.

20 juni 2010, 11:54	#2809
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.673	Oud minister president dries van agt: "Ik heb gefaald en ben tekortgeschoten" http://http://www.youtube.com/watch?v=tsqlj0-QVKY&NR=1