Trotskistische extremisten vallen door de mand!

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

http://www.liberales.be/cgi-bin/showframe.pl?interview&applebaumgoelag
Lenin roeide de mensen in die kampen niet uit. Wat hij deed (folteren en ze dwangarbeid laten leveren) was ook niet oké maar toch beter/nuttiger (mss niet echt gepast omdat zo te schrijven...) voor de economie dan wat Hitler deed, nl. systematisch uitroeien van heelder bevolkingsgroepen.

Mensen in hun hemd en onderbroek buiten doen werken bij een temperatuur van - 25° is geen moord, het is martelen..... Rare jongens die Trotzkisten.

[ancapa]

ik begin hier al te rillen van de kou... en de gruwel...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Trotskisten spreken nog steeds vol lof over de slachtpartijen van Lev bronstein en ze'n rode doodseskaders tegen de opstandige mariniers van Kroonstad en de bloedige onderdrukking van de maknovitsjina....

Wat in Kroonstad is gebeurd is 100 keer minder erg dat wat de liberale kloothommels zouden hebben gedaan moesten zij opnieuw de macht hebben verkregen in Rusland. Ik moet de eerste trotskist nog tegenkomen die trots is op wat er is gebeurd in Kroonstad maar misschien ken jij meer trotskisten dan ik.

[Jonas Elossov]

Wat in Kroonstad is gebeurd is 100 keer minder erg dat wat de liberale kloothommels zouden hebben gedaan moesten zij opnieuw de macht hebben verkregen in Rusland. Ik moet de eerste trotskist nog tegenkomen die trots is op wat er is gebeurd in Kroonstad maar misschien ken jij meer trotskisten dan ik.

Inderdaad... Kronstadt was een tragedie die onvermijdelijk was om miljoenen andere mensen te redden... Kronstadt had het einde van Rusland kunnen zijn indien er niet opgetreden was... Het vormde een haven die onder invloed kon gesteld worden van de witte legers... Ik herhaal kronstadt was een spijtige zaak...

Overigens, die gevangeniskampen blijven gewoon gevangenissen... geen uitroeiingskampen... En wees gerust, je zal er wel niet in terecht zijn gekomen omdat je een portefeuille zou hebben gestolen... Wat onder Stalin is gebeurd... Daar ziullen weinig het naverteld hebben...
(overigens om rekening te houden met de geschiedenis... Zo'n kampen bestonden al in rusland voor het socialisme...)

Eigenlijk kan je die kampen to 1924 bijna perfect vergelijken met de VS-basis op guantanamo... maar je moet wel de historische omstandigheden in rekening brengen... Dat was 100 jaar geleden... Rusland was een achtergebleven land en Rusland mmoets hard optreden om zijn bestaan te waarborgen... Rusland was onder onmiddelijk gevaar... (dat kan je van de VS niet zeggen)

[StevenNr1]

Het Westen heeft er trouwens via de 'witte legers' voor gezorgd dat Lenin de smaak van de macht te pakken kreeg. Hij nam alle touwtjes in handen om de tegenstanders van het marxisme te verslaan. Dit is hij echter te lang blijven doen waardoor hij zijn aanzien verloor. Om z'n macht te behouden (typische machtswellust) voerde hij harde repressie en belanden z'n tegenstanders en nog vele andere mensen in de goelags.

Ook Stalin pakte alles verkeerd aan. Hij peigerde de bevolking af en martelde ze ook in de goelags om een snelle industrialisatie mogelijk te maken. (Wat dan ook niet echt lukte.)
Maar vermits de Sovjet-Unie uitgroeide tot het toonbeeld van het 'communisme' tegen het kapitalistische Westen namen alle andere 'communistische' staten gewoon het Stalinistisch model over. Spijtig genoeg...

Zeg het maar als ik fout zit. Dit is hoe ik het tijdens de geschiedenislessen en via het internet heb begrepen.

De extreem-linkse partijen van tegenwoordig keuren dit volgens mij allemaal af. Zij steunen op het marxisme (van Karel Marx dus) en op het communisme van voor de Lenin-dictatuur.

[Gentenaar]

Het klopt niet, Steven Nr.1

[StevenNr1]

Zo hebben ze het mij vertelt op school . O god, wat moet ik nu doen???

[P.T. Rutgen]

Tip: het is extreem gemakkelijkmatijger om je een aanhanger van je eigen verstand te noemen, ebt dan al die miserie ni.

[P.T. Rutgen]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zo hebben ze het mij vertelt op school . O god, wat moet ik nu doen???

Het onderwijs hervormen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door P.T. Rutgen

Tip: het is extreem gemakkelijkmatijger om je een aanhanger van je eigen verstand te noemen, ebt dan al die miserie ni.

En wat betekent die zin?

[Jonas Elossov]

Het Westen heeft er trouwens via de 'witte legers' voor gezorgd dat Lenin de smaak van de macht te pakken kreeg. Hij nam alle touwtjes in handen om de tegenstanders van het marxisme te verslaan. Dit is hij echter te lang blijven doen waardoor hij zijn aanzien verloor. Om z'n macht te behouden (typische machtswellust) voerde hij harde repressie en belanden z'n tegenstanders en nog vele andere mensen in de goelags.

Ook Stalin pakte alles verkeerd aan. Hij peigerde de bevolking af en martelde ze ook in de goelags om een snelle industrialisatie mogelijk te maken. (Wat dan ook niet echt lukte.)
Maar vermits de Sovjet-Unie uitgroeide tot het toonbeeld van het 'communisme' tegen het kapitalistische Westen namen alle andere 'communistische' staten gewoon het Stalinistisch model over. Spijtig genoeg...

Zeg het maar als ik fout zit. Dit is hoe ik het tijdens de geschiedenislessen en via het internet heb begrepen.

De extreem-linkse partijen van tegenwoordig keuren dit volgens mij allemaal af. Zij steunen op het marxisme (van Karel Marx dus) en op het communisme van voor de Lenin-dictatuur.

Dat is gedeeltelijk juist, behalve dat over Lenin dan wel, alle marxisten zijn noraam ook leninisten... Maar Lenin is in het westen dikwijls door het slijk gehaald geweest, omdat hij als voorloper van Stalin wordt gezien...
Lenin was helemaal geen machtswellusteling, hij was gewoon een strijdbare filosoof( hij heeft meer dan 1000 werken geschreven) en hij was een echte volksheld... toch was Lenin democraat, getuige daarvan zijn aprilstellingen, waarbij hij oproept om alle macht aan de sovjets te geven... Maar Lenin is na de burgeroorlog snel afgetakeld... tengevolge van enkele beroerten die hem naderhand fataal zijn geworden...
Lenin is trouwens altijd even populair gebleven... Tekenend zijn daarbij de foto's (er zijn geruchten dat ze vals zijn), die Stalin naast Lenin tonen als teken van hun vriendschap... Stalin had dus de popularitei van Lenin nodig om gezag te krijgen, hoewel ze eigenlijk niet zo goed overeenkwamen... Lenin vreesde, en terecht, voor de machtswellust en het despotisch karakter van Stalin... Door het behouden van het oorlogscommunisme, toen Lenin de macht niet meer had, waarbij de directe democratie op sommige vlakken beperkt bleef, ontstond er een nieuwe kaste, namelijk de bureaucratie binnen het stalinistisch apparaat, dat leidde tot de ondergang van de SU...

Nagenoeg alle Marxisten zijn dus Leninisten, maar na Lenin splits de lijn zich in Stalinisten (ook Maoïsten) en Trotskisten... Ze worden in België actief vertegenwoordigd door resp. PvdA en LSP...

De Stalinisten bleven Moskou trouw, en daarmee ook Stalin en zijn bureaucratie... De Trotskisten steunden het fenomeen van de geplande economie nog... Maar zij bekritiseerden en bestreden het on-socialistische in de USSR-samenleving...

[StevenNr1]

Dankuwel voor de uitleg. Kzal het melden aan de leerkracht geschiedenis

[P.T. Rutgen]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En wat betekent die zin?

Dat ze op u niet van toepassink is. (hi-hi)

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door P.T. Rutgen

Dat ze op u niet van toepassink is. (hi-hi)

Nu ik hem herlees en weet dat het niet op mij slaagt snap ik hem wel

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat in Kroonstad is gebeurd is 100 keer minder erg dat wat de liberale kloothommels zouden hebben gedaan moesten zij opnieuw de macht hebben verkregen in Rusland. Ik moet de eerste trotskist nog tegenkomen die trots is op wat er is gebeurd in Kroonstad maar misschien ken jij meer trotskisten dan ik.

Dus honderden doden is voor u niet erg. Dit is dan genoteerd. En wat met de afslachting van de Makno-boeren???? Was dat ook een complot van de witte legers, moordenaars?????

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Dus honderden doden is voor u niet erg. Dit is dan genoteerd. En wat met de afslachting van de Makno-boeren???? Was dat ook een complot van de witte legers, moordenaars?????

Ik veronderstel dat jij als VLD'er het niet erg vindt dat door het huidige neo-liberaal beleid duizenden doden per dag vallen omdat ze onvoldoende te eten hebben? Ik veronderstel dat je als verdediger van het kapitalistische systeem dat allemaal normaal vindt?