Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Discussie gesloten
 
Discussietools
Oud 2 december 2010, 18:08   #41
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Daar gaan we weer!

Maar nu zijn we vooral geïnteresseerd in wat de 'gewone' belegger vindt.

http://www.usmarkets.nl/us-markets-t...ke-tijden.html
corse is offline  
Oud 2 december 2010, 18:12   #42
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Ze hebben dan toch het onderpand in beslag genomen, of is dat niet meer zo ? Al was het maar pa of ma hun huisje aangezien ze zich borg hadden gesteld, niet dan ?
Wat is een gestolen auto waard als onderpand denkt ge ?
Bobke is offline  
Oud 2 december 2010, 18:16   #43
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Wat is een gestolen auto waard als onderpand denkt ge ?
Stelen mag niet, wat met het huis van pa en ma dat als onderpand diende ? Een huis valt moeilijk te stelen, al begin ik er nu zelfs over te twijfelen gezien je reactie. Is die auto niet verzekerd tegen diefstal bij de bank ?

Laatst gewijzigd door MIS : 2 december 2010 om 18:17.
MIS is offline  
Oud 2 december 2010, 18:22   #44
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Haal je geld van d e bank!
En wat ga je er dan mee doen?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline  
Oud 2 december 2010, 18:25   #45
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
En wat ga je er dan mee doen?
Ik zou er eens goed naar kijken en plots beseffen dat het maar een stukje papier is. En omdat er niet genoeg van dat papier is, gaan we met miljoenen moeten besparen. Wie zoekt naar iets absurds, wel dan ?
MIS is offline  
Oud 2 december 2010, 18:28   #46
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Stelen mag niet, wat met het huis van pa en ma dat als onderpand diende ? Een huis valt moeilijk te stelen, al begin ik er nu zelfs over te twijfelen gezien je reactie. Is die auto niet verzekerd tegen diefstal bij de bank ?
Ma en pa zijn niet zo gek meer. hoor.
Trouwens, borg tekenen betaat niet meer geloof ik.
En er wordt inderdaad een omniumverzekering geeist bij aankoop.
Die krijg je dan weer gemakkelijk bij een verzekering maar gaat pas in zodra ze betaalt is.
Tijd genoeg voor fraude.
Bobke is offline  
Oud 2 december 2010, 18:37   #47
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Trouwens, borg tekenen betaat niet meer geloof ik.
Je geloof is een vreemd geloof, ben je zeker van wat je nu schrijft ?
MIS is offline  
Oud 2 december 2010, 18:39   #48
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
En er wordt inderdaad een omniumverzekering geeist bij aankoop. Die krijg je dan weer gemakkelijk bij een verzekering maar gaat pas in zodra ze betaalt is. Tijd genoeg voor fraude.
Mensen passen zich vrij snel aan aan het systeem, dat is me duidelijk.
MIS is offline  
Oud 2 december 2010, 18:43   #49
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door leuri Bekijk bericht
De banken hebben een fout gemaakt, deze fout is dat ze geld hebben uitgeleend aan mensen die niet genoeg geld hadden om dit terug te betalen. Met andere woorden, ze vroegen een veel te lage intrest voor het risico dat ze namen door dat geld uit te lenen.
Fout.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Dat wordt inderdaad zo verkondigd, maar dat is eigenlijk fout. De crisis werd veroorzaakt doordat banken massaal geld uitlenen dat ze zelf uit het niets tevoorschijn toveren en daar dan nog eens rente op aanrekenen ook.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 2 december 2010, 18:45   #50
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Ik zou er eens goed naar kijken en plots beseffen dat het maar een stukje papier is. En omdat er niet genoeg van dat papier is, gaan we met miljoenen moeten besparen. Wie zoekt naar iets absurds, wel dan ?
Er is zeker geen gebrek aan papier. Dat is het eerste waar al die mensen die straks hun geld gaan afhalen zullen achter komen.

Dat we moeten besparen heeft ook niks met een gebrek aan papier te maken. Dat is echter iets waar links waarschijnlijk nooit gaat achter komen.

Een door dom links georganiseerde "run on the banks" zal noch een ineenstorting van het banksysteem, noch een verergering van de krisis als gevolg hebben.
Ik denk ook niet dat er op 7 december veel volk gehoor zal geven aan de oproep. Jammer, ik heb wel zin eens goed te lachen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline  
Oud 2 december 2010, 18:51   #51
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dat we moeten besparen heeft ook niks met een gebrek aan papier te maken. Dat is echter iets waar links waarschijnlijk nooit gaat achter komen.
links was daar al achter gekomen toen Marx zijn Das Kapital schreef. Het is inderdaad niet het gebrek aan papierkes dat het probleem is, wel het bestaan van het kapitalisme.

De dag dat de liberalen het door hebben, zullen we in een betere en rechtvaardiger wereld leven. Dom rechts is echter gewoon té dom om dat ooit door te hebben.
Pelgrim is offline  
Oud 2 december 2010, 18:55   #52
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Er is zeker geen gebrek aan papier. Dat is het eerste waar al die mensen die straks hun geld gaan afhalen zullen achter komen. Dat we moeten besparen heeft ook niks met een gebrek aan papier te maken. Dat is echter iets waar links waarschijnlijk nooit gaat achter komen. Een door dom links georganiseerde "run on the banks" zal noch een ineenstorting van het banksysteem, noch een verergering van de krisis als gevolg hebben. Ik denk ook niet dat er op 7 december veel volk gehoor zal geven aan de oproep. Jammer, ik heb wel zin eens goed te lachen.
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met links en rechts, volgens mij komen die elkaar steeds tegen op die cirkel, waar is dan links of rechts ? Waar al dat besparen vandaan komt is inmiddels wel duidelijk, een onmiskenbaar gebrek aan economisch inzicht en de ontkenning daarvan. Er is in ieder geval veel angst, het weerhoudt ons blijkbaar om het gezonde verstand eens te gebruiken. Waar dient nu ons onderwijs nog voor ? Ik hoop dat je mag blijven lachen.
MIS is offline  
Oud 2 december 2010, 20:01   #53
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Fout.
Uw uitleg is verkeerd. Banken "creeeren geen geld uit het niets om het dan uit te lenen". Indien dat het geval zou zijn, dan zouden er geen problemen zijn als die leningen niet afbetaald zouden worden, he.

Nee, banken lenen geld uit dat ze van mensen of bedrijven hebben gekregen op depositos en andere vormen, en lenen *een deel van dat geld weer uit* (maar ze maken er geen "nieuw" bij). Het "bijmaken van geld" komt enkel door de dubbeltelling van het feit dat ze dat uitgeleende geld nog altijd op jouw bankrekening laten verschijnen, terwijl ze het ondertussen hebben uitgeleend, en het dus 2 keer gebruiken.

Als jij dus je geld (dat ondertussen is uitgeleend) rap terug wil, dan zit de bank met een probleem.

Maar een bank "vindt geen geld uit het niets uit" (dat is enkel een CENTRALE bank die zoiets kan doen).

Er wordt wel "geld" gecreeerd als je de sommen van alle deposito's maakt, gewoon omdat HETZELFDE GELD meerdere keren wordt geteld.

Waar het geld gecreeerd wordt, is op JOUW BANKREKENING, door jouw bankrekening niet te verminderen en expliciet te vervangen door een schuldenbrief naarmate de bank jouw geld uitleent aan anderen.

Als jij 1000 Euro op een deposito hebt, en de bank leent daarvan 900 Euro uit aan Jefke, dan zou ze eigenlijk jouw rekening moeten laten dalen tot 100 Euro, en jou een schuldbrief geven in de stijl "wij hebben nog 900 Euro aan jou tegoed, dat we genomen hebben om aan Jefke uit te lenen en de dag dat Jefke ons terug betaalt, mag U die komen halen".

Maar mocht een bank dat doen, dan had ze geen klanten meer En bovendien is 't niet nodig, want als jij Julleke ondertussen 800 Euro wil betalen, dan zou je Julleke niet met "echt geld" kunnen betalen, maar enkel maar met een stuk schuldbrief van uw bank. In de mate dat Julleke vertrouwen heeft in uw bank, zou hij dat ook wel aanvaarden. En dus maken we het korter, en DOEN WE ALSOF je nog altijd 1000 echte Euro's op je rekening hebt staan. Daarvan zijn er 100 echte Euro's en de rest is een belofte geworden van de bank. DAAR is het geld dus "gecreeerd", door je te laten geloven dat de bank je geld nog heeft.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline  
Oud 2 december 2010, 20:05   #54
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Uw uitleg is verkeerd. Banken "creëren geen geld uit het niets om het dan uit te lenen". Indien dat het geval zou zijn, dan zouden er geen problemen zijn als die leningen niet afbetaald zouden worden, he.
De uitleg is niet verkeerd Patrick, het feit dat er niet genoeg geld zou zijn om die leningen terug te betalen is totaal verkeerd. Het heeft oa te maken met dat vreemde automatisme waar je zo heilig in gelooft. Ben je daar nu echt niet bewust van of denk je daar gewoon nooit eens dieper over na ? Je zit blijkbaar ook vast in je eigen logica, zie je dat zelf niet ?
MIS is offline  
Oud 2 december 2010, 20:06   #55
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
links was daar al achter gekomen toen Marx zijn Das Kapital schreef. Het is inderdaad niet het gebrek aan papierkes dat het probleem is, wel het bestaan van het kapitalisme.
Dat is juist. De schuld van alles wat er gebeurt is dat mensen vrije keuzen maken en vrije akkoorden maken, of juist vrij beslissen om geen akkoorden af te sluiten. Kapitalisme dus. Mochten mensen niet mogen beslissen wat ze wensen te doen, maar de Grote Goede Diktator zou hen dat allemaal opdringen, dan zou alles perfect lopen.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline  
Oud 2 december 2010, 20:08   #56
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Dat is juist. De schuld van alles wat er gebeurt is dat mensen vrije keuzen maken en vrije akkoorden maken, of juist vrij beslissen om geen akkoorden af te sluiten. Kapitalisme dus. Mochten mensen niet mogen beslissen wat ze wensen te doen, maar de Grote Goede Diktator zou hen dat allemaal opdringen, dan zou alles perfect lopen.
Gewoon een beetje volwassen worden kan ook Patrick, waarom wil je alles nu zo moeilijk maken ?
MIS is offline  
Oud 2 december 2010, 20:13   #57
capper
Partijlid
 
capper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Ik zou er eens goed naar kijken en plots beseffen dat het maar een stukje papier is. En omdat er niet genoeg van dat papier is, gaan we met miljoenen moeten besparen. Wie zoekt naar iets absurds, wel dan ?
Ooit vertegenwoordigde dat stukje papier nog goud.
capper is offline  
Oud 2 december 2010, 20:20   #58
capper
Partijlid
 
capper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ook zo'n hekel aan wat de banken ons aangedaan hebben? En nog blijven aandoen?

Haal je geld van d e bank!

Hierbij schaar ik me achter de oproep van Eric Cantona.
Op zeven december!
Allemaal
Ik ben benieuwd wie volgt. Mensen zijn te lui geworden voor actie. Iedereen is in slaap gesust. We zijn trouwens allemaal de hoer van het systeem geworden. Zonder bank kan immers niemand een huis kopen. Een zinvoller initiatief zou zijn om de banken te verplichten om hun activiteiten op te splitsen in verschillende bedrijven. Banken die kredieten verkopen, mogen zich niet bezighouden met beleggingen en omgekeerd. Dat zou veel veiliger voor brave spaarders zijn.
capper is offline  
Oud 2 december 2010, 20:21   #59
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Ooit vertegenwoordigde dat stukje papier nog goud.
Inderdaad, en goud kan je ook niet eten, het is wel uiterst verblindend.
MIS is offline  
Oud 2 december 2010, 20:23   #60
capper
Partijlid
 
capper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Inderdaad, en goud kan je ook niet eten, het is wel uiterst verblindend.
Terug ruilhandel dus?
capper is offline  
Discussie gesloten



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be