Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Patricia Ceysens (VLD) - 17 tot 23 mei "Sedert 1995 is ze aanwezig in het Vlaamse Parlement. Eerst als volksvertegenwoordiger, later (en nog steeds) als Vlaams minister van Economie en Buitenlands Beleid." - Maarten Malaise |
|
Discussietools |
24 mei 2004, 13:35 | #21 | |||
Vreemdeling
Geregistreerd: 19 mei 2004
Locatie: Grimbergen
Berichten: 2
|
Dilbert,
Jij hebt net mijn punten bewezen: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Kan je misschien ook een voordeel opnoemen van software patenten voor anderen dan mensen die aan de patenten zelf geld verdienen (advocaten, grote bedrijven die anderen uitmelken of hun concurrenten ermee kapot maken)? MVG, Wim |
|||
24 mei 2004, 15:22 | #22 | ||||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
Citaat:
Wat ik stelde is dat het niet eenvoudig en goedkoop is om echt originele en (commercieel) waardevolle patenten te schrijven en te gebruiken. Ooit al eens een patent geschreven ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Stel: Bedrijf A investeert in research, prototypes, innovaties, demo's, etc. Bedrijf A neemt bovendien marketingrisico's in het lanceren van nieuwe producten. Bedrijf B doet dit niet, maar let nauwgelet op bedrijf A om, van zodra bedrijf A met iets nieuws op de markt komt dat zou kunnen aanslaan, om dit te kopieren, en bedrijf A rechtstreeks te beconcurreren. I.p.v. te investeren in research, steekt B zijn geld in ontwikkeling, marketing en distributie, en heeft hierdoor een duidelijk competitief voordeel tov A.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
||||||
24 mei 2004, 20:01 | #23 | ||||||||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 95
|
Citaat:
Bij mijn weten de gewone winkelwagen, dus is het geen 'nieuw' idee, kan dit dan wel gepatenteerd worden? Hmm ik studeer technische informatica om te programmeren niet om te patenteren Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bedrijf A zal dan moeten bewijzen dat ze kwalitatief beter zijn dan bedrijf B. Trouwens een bedrijf dat blijf investeren zal altijd een stap vooruit zijn op de concurentie... |
||||||||||
26 mei 2004, 14:55 | #24 | |||||||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 mei 2004
Berichten: 9
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het zegt echter niet, zoals dikwijls verkeerd beweerd wordt, dat je octrooien op alles in elk gebied moet toelaten (enkel op "uitvindingen" in "technologische gebieden", en wiskundige methoden/presentatie van informatie/software/... zijn geen uitvindingen volgens het Europese Octrooiverdrag, en "gebied van technologie" kan je zó definiëren dat verbeteringen op gebied van gegevens verwerking daar niet toe behoren). Citaat:
Citaat:
De reden dat men deze truc niet uithaalt door het hele boeltje te verwoorden als een implementatie in hardware, is allicht dat het monopolie dat men zo bekomt veel beperkter is. Citaat:
Citaat:
|
|||||||||
26 mei 2004, 15:20 | #25 | ||||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 mei 2004
Berichten: 9
|
Citaat:
Citaat:
Je moet grote aantoonbare bewijzen hebben dat ze in hun geheel de situatie verbeteren, of ze niet invoeren. Dit heeft niets met professionaliteit te maken, maar met basiseconomie en gezond verstand. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het enige wat bedrijf B niet moet doen is een of ander idee te hebben. Het resultaat is dat de maatschappij na een tijdje mogelijk de keuze heeft uit twee producten die eenzelfde idee implementeren, waardoor er meer concurrentie is, wat normaal gezien leidt tot meer kwaliteit. En als bedrijf A klein is en bedrijf B groot, dan heeft A helemaal niets aan een patent, want dan kan bedrijf A gegarandeerd gedwongen worden tot -in het beste geval- een cross licensing deal zonder extra kosten. |
||||||
1 juni 2004, 10:03 | #26 | ||||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
||||||
1 juni 2004, 10:56 | #27 | ||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
Citaat:
Men kan uiteraard een brede discussie voeren over zin en onzin van patenten, maar dan wel van alle patenten. Persoonlijk denk ik, na jaren professioneel met patentportefeuilles te hebben gewerkt, dat het netto maatschappelijke nut van patenten kleiner is dan het voordeel. Citaat:
Eigenlijk zijn er twee zaken die hier door elkaar lopen: 1. Het probleem van het "amateurisme" in grote delen van de Europese Software-sector. 2. Het (mogelijke ?) probleem met SW gerelateerde patenten. Het zou economisch fout zijn de "amateurs" kunstmatig te verdedigen via de patentwetgeving. Want diegene die niet kijken naar "patenten", zijn dikwijls ook nogal losjes met release/version management, project planning, product management, testing, operationele beschikbaarheid/redundancy, after-care, enz. Ik heb in mijn vorige job tientallen ICT-bedrijven geselecteerd voor het leveren van SW/HW-producten. Het aantal amateurs in Europa (en zeker Belgie) is hallucinant. Men kan twee lijnen Java-code schrijven en men start een SW bedrijf. Het heeft voor een stuk te maken met de grote vrijheid die "would-be guru" programmeurs (nog steeds) opeisen. Ik heb de indruk dat er hier (zeker bij kleine en middelgrote bedrijven) relatief minder respect is voor de professionele omkadering van SW product ontwikkeling. Het wordt als normaal aanzien dat budgetten worden overschreden, dat er opleveringsdelays zijn, etc., de programmeur heeft altijd gelijk. Als men met een bedrijf spreekt dat het heeft over "Open source codes", "Extreme Programming", e.d. dan weet je hoe laat het is. En dan zijn "softwarepatenten" inderdaad een goed onderwerp om in te gaan tegen de bedrijven die wel professioneel werken. De hele Telecom-sector werkt al jaaaren professioneel met "software"-patenten.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
||||
1 juni 2004, 14:42 | #28 | ||||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 mei 2004
Berichten: 9
|
Citaat:
Zie (nogmaals of eindelijk eens) http://www.elis.ugent.be/~jmaebe/swp...bakelspres.pdf voor het onderscheid tussen ideeën en uitvindingen, en dat octrooien enkel mogelijk te verantwoorden zijn voor monopolisering van het tweede geval. Citaat:
Het is zo dat slechte effecten van het patentensysteem in het algemeen ook op softwarepatenten van toepassing zijn, maar omdat software niets anders is dan wiskunde in een vorm die door zowel mensen als machines gelezen kan worden, zijn er nog een hoop extra nadelen verbonden aan het toekennen van monopolies erop. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het lijkt me dat voor jou het feit dat er nauwelijks investeringen nodig zijn om een softwarebedrijfje op te starten een minpunt, en het feit dat softwarepatenten dit zouden tegengaan een reden om ze toch in te voeren, niettegenstaande je overtuigd bent van het algemene negatieve effect van patenten. Al die arme managers en vertegenwoordigers van grote bedrijven moeten nu immers onderhandelen met zelfstandigen, ipv met andere managers en vertegenwoordigers. Ze kunnen hun eigen standaarden minder gemakkelijk doordrukken of (mede-)eigenaar van een standaard worden, waardoor het niet mogelijk is te bepalen wie mag meespelen en wie niet (zoals in de telecom sector). Hun select clubje wordt doorbroken en het wordt veel moeilijker om op lange termijn je inkomsten te verzekeren op basis van één hit (vermits de volgende hit van iemand anders je zo weer van de troon kan stoten, en je kan er weinig tegen doen - behalve zelf een nog beter product ontwikkelen). Ja, de vrije markt is hard, en ik begrijp dat grote bedrijven liever teren op de zekerheid die patenten bieden dan op de onzekerheid van voortdurend te moeten innoveren om aan de top te blijven (al is zelfs dat niet noodzakelijk nodig, gezien het succes van Microsoft vóór de introductie van softwarepatenten is gestart; marketing, koppelverkoop e.d. zijn ook zeer belangrijk). Dit ondanks het feit dat ze zelf wellicht ook tot op zekere hoogte eronder lijden. Sorry hoor, maar dat vind ik maar een zeer flauw argument. Zeker vermits KMO's in België voor 60% van de werkgelegenheid in de IT-sector zorgen. |
||||||
2 juni 2004, 09:00 | #29 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
@Jonas Maebe
Citaat:
Toch zou ik u nog twee titels willen geven van boeken die het mogelijk maken om patenten (en IPRs in het algemeen) in de hele business-context te plaatsen, inclusief "innovatie": Geoffrey Moore: "Crossing the chasm" Clayton Christensen: "The innovator's dilemma" De meest leerrijke boeken over patenten gaan niet over patenten. Tot slot zou ik graag deze discussie willen afsluiten, omdat we "uitgeput" geraken qua argumenten, en omdat ik geen tijd meer heb om op dit Forum te discussieren (einde verlof). Ik heb er in elk geval iets van opgestoken. Waarvoor dank.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
|
12 juni 2004, 23:43 | #30 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 juni 2004
Berichten: 5
|
Citaat:
SAP was een Duits bedrijf en de software wordt veel gebruikt. idem voor Opera (Scandinavisch) idem voor I.R.I.S die hun tekstherkenningssoftware over de hele wereld verspreiden (Belgisch) idem voor L&H vroeger En nog een grotere nuance: Apple's Mac OS X bevat veel Open Source code ( http://www.apple.com/opensource/ ) waarvan ook veel ontwikkeld word in Europa. |
||
13 juni 2004, 00:05 | #31 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 juni 2004
Berichten: 5
|
Citaat:
Citaat:
http://www.microsoft-watch.com/artic...1561953,00.asp http://www.apple.com/opensource/ http://www.daemonnews.org/200108/dadvocate.html btw: software verkopen als een product is al over zijn hoogtepunt heen: door het Internet en de redelijk simultaan verlopende opkomst van Open Source en vrije software (niet helemaal hetzelfde!) zijn het nu diensten omtrent software die de markt domineren en steeds belangrijker worden (zie statistieken). M.a.w. als die softwarepatenten erdoor komen zoals de Raad ze verprutst heeft, dan remmen ze alleen maar deze evolutie naar meer diensten af...en ik dacht dat dat het omgekeerde was van innovativiteit |
||