Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 januari 2011, 11:49   #1
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard Allocatieve efficiëntie

Hoe kunnen we de staatsschuld oplossen op de meest efficiënte manier ? Hierbij nemen we de term "allocatieve efficiëntie" als grondslag of leidraad.

Om deze vraag te beantwoorden zullen we moeten proberen een andere zienswijze te creëren die de traditionele oplossingen in een ander daglicht plaatsen. Immers, de eerder simplistische oplossing om deze schuld af te lossen middels langer werken en meer productie ligt niet in lijn met de allocatieve efficiëntie zoals vooropgesteld. Hiermee zouden we een fundamentele doelstelling van economie negeren, hetgeen logischerwijs ook een zwaar risico betekent voor mens en samenleving. Het aanhouden van een dergelijk simplisme betekent ook dat onze leefwereld onder steeds meer spanning komt te staan, en dat is tegengesteld aan wat oplossingen inherent in zich meedragen. Met deze vingerwijzing trachten we nu de staatsschuld af te lossen op een manier die vreedzaam en menswaardig kan geacht worden, en gezien de andere benadering wellicht ook zal indruisen tegen het huidige paradigma. We zullen ons dan ook rekenschap moeten geven van het potentiële verzet als gevolg van een overgeërfde culturele conditionering over de eeuwen heen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 13:17   #2
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Hoe kunnen we de staatsschuld oplossen op de meest efficiënte manier ? Hierbij nemen we de term "allocatieve efficiëntie" als grondslag of leidraad.

Om deze vraag te beantwoorden zullen we moeten proberen een andere zienswijze te creëren die de traditionele oplossingen in een ander daglicht plaatsen. Immers, de eerder simplistische oplossing om deze schuld af te lossen middels langer werken en meer productie ligt niet in lijn met de allocatieve efficiëntie zoals vooropgesteld. Hiermee zouden we een fundamentele doelstelling van economie negeren, hetgeen logischerwijs ook een zwaar risico betekent voor mens en samenleving. Het aanhouden van een dergelijk simplisme betekent ook dat onze leefwereld onder steeds meer spanning komt te staan, en dat is tegengesteld aan wat oplossingen inherent in zich meedragen. Met deze vingerwijzing trachten we nu de staatsschuld af te lossen op een manier die vreedzaam en menswaardig kan geacht worden, en gezien de andere benadering wellicht ook zal indruisen tegen het huidige paradigma. We zullen ons dan ook rekenschap moeten geven van het potentiële verzet als gevolg van een overgeërfde culturele conditionering over de eeuwen heen.
de staat verkopen aan de BRD en de schuld afkopen.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 28 januari 2011 om 13:18.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 13:32   #3
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
de staat verkopen aan de BRD en de schuld afkopen.
Niet echt creatief, ben er zeker van dat je beter kan.

Laatst gewijzigd door MIS : 28 januari 2011 om 13:33.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 14:07   #4
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Hoe kunnen we de staatsschuld oplossen op de meest efficiënte manier ? Hierbij nemen we de term "allocatieve efficiëntie" als grondslag of leidraad.

Om deze vraag te beantwoorden zullen we moeten proberen een andere zienswijze te creëren die de traditionele oplossingen in een ander daglicht plaatsen. Immers, de eerder simplistische oplossing om deze schuld af te lossen middels langer werken en meer productie ligt niet in lijn met de allocatieve efficiëntie zoals vooropgesteld. Hiermee zouden we een fundamentele doelstelling van economie negeren, hetgeen logischerwijs ook een zwaar risico betekent voor mens en samenleving. Het aanhouden van een dergelijk simplisme betekent ook dat onze leefwereld onder steeds meer spanning komt te staan, en dat is tegengesteld aan wat oplossingen inherent in zich meedragen. Met deze vingerwijzing trachten we nu de staatsschuld af te lossen op een manier die vreedzaam en menswaardig kan geacht worden, en gezien de andere benadering wellicht ook zal indruisen tegen het huidige paradigma. We zullen ons dan ook rekenschap moeten geven van het potentiële verzet als gevolg van een overgeërfde culturele conditionering over de eeuwen heen.
Hoge lonen, uitkeringen en andere voordelen moeten matigen:

Eigenaars van bedrijven, handelaars, managers, aandeelhouders, staatselite, speculanten en kaderpersoneel zijn te dure kosten die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen (dividenden) enz.
Al deze uitkeringen belanden vervolgens in de tientallen belastingsparadijzen op onze planeet, al deze gelden zijn noodzakelijk om onze concurrentie positie te versterken op de wereldmarkt!
Innovatie, technologische vooruitgang door automatisering en handel met lageloonlanden kan de uitkering van deze enorme bedragen niet voor blijven.
Het verzuim om te herverdelen kost de gemeenschap jaarlijks honderden miljarden.
Deze matiging kan betaalde arbeidsduurverkorting in al zijn vormen voor miljoenen mensen opleveren en daardoor de duurzame consumptie verbeteren en hoogconjunctuur veroorzaken.
We zullen op termijn deze ridicule uitkeringshandicap moeten afbouwen om competitief te blijven met de rest van de wereld.
De gemeenschap vraagt de politiek dan ook om het terugdringen van deze uitkeringshandicap duidelijk in het regeerakkoord te schrijven en de vakbonden om hun tijd te gebruiken om zonder taboes naar oplossingen te zoeken om deze uitkeringen aan banden te leggen.
Het inkomens verschil met werknemers is onverklaarbaar vanuit pure economische redenen.

Economie is een middel en geen doel op zich!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 14:07   #5
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Niet echt creatief, ben er zeker van dat je beter kan.
heb geen zin, als het goed is is het goed.
BRD werkt. Allesbehalve een Reich.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 14:21   #6
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Mijnheer Steben heeft het voorlopig financieel nog goed.
Maar wat als mijnheer Steben het slecht krijgt?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 14:24   #7
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Mijnheer Steben heeft het voorlopig financieel nog goed.
Maar wat als mijnheer Steben het slecht krijgt?
wat betekent "het slecht krijgen"?
ik zoek immers de link met dit topic.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 28 januari 2011 om 14:24.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 16:02   #8
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
wat betekent "het slecht krijgen"?
ik zoek immers de link met dit topic.
Wat bedoel je:

Als jonggezel?
Hotel mama?
Gezin zonder kinderen, beide gestudeerd en 6.000 Euro netto samen?
Zoon van bedrijf papa?
Geen hobby’s of sport noodt, geen reis interesse, enkel TV en film.


Heeft alles belang natuurlijk!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 16:04   #9
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Leven om enkel te overleven?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 16:05   #10
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Wie vindt dat vlaanderen-belgië enz luxeproblemen zijn, zou de rest ook luxeproblemen moeten vinden.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 16:06   #11
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Leven om enkel te overleven?
Ik vraag mij af of je wel beseft dat Monsieur Lippens en co ook dagelijks nadenken over overleven.
Alles is relatief.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 16:18   #12
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Ik vraag mij af of je wel beseft dat Monsieur Lippens en co ook dagelijks nadenken over overleven.
Alles is relatief.
Dood arm en stinkend rijk is niet relatief.
De volle buik voelt niet wat de lege voelt!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 16:24   #13
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

1/2 miljoen ouderlingen met een pensioen tussen de 600 en 800 Euro per gezin per maand, is dat een luxeprobleem???
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 16:27   #14
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
1/2 miljoen ouderlingen met een pensioen tussen de 600 en 800 Euro per gezin per maand, is dat een luxeprobleem???
dat ze op pensioen gegaan zijn was een gunst ja. Hun ouders hadden zelfs dat niet.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 28 januari 2011 om 16:27.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2011, 16:36   #15
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
dat ze op pensioen gegaan zijn was een gunst ja. Hun ouders hadden zelfs dat niet.
De huidige verworven democratische mensenrechten:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alle momentele verworvenheden zijn door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel moeizaam afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal, slavenarbeid en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen, hebben vele mensen hun leven geofferd voor onze vrijheid.
Er zijn trams en bussen omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen, doden gevallen, enz.
Buitenstaanders en jongeren denken al eens dat onze verworven rechten hier vanzelf gekomen zijn!

Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn:

1. Sociale rechten.
2. Vangnetten.
3. Gezondheidszorg.
4. Sociale voorzorg.
5. Automatisering.
6. Robotisering.
7. Technologische verbetering.
8. Alle andere moderne systemen en machines.

Het recht op:

1. Voedsel.
2. Onderdak.
3. Arbeid.
4. Betaalde vrije tijd.
5. Minimum inkomen.
6. Gezondheidszorg.
7. Scholing.
8. Referenda.
9. Burgerstemming en burgerraadpleging.
10. Staken.
11. Zich organiseren in een syndicaat.

Al deze behoren tot de burgersoevereiniteit en daardoor tot de rechten van de mens.
Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, meer betaalde vrije tijd in al zijn vormen, dit voor iedere burger.
Niet het verhuizen van privaat bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
Geautomatiseerde machines van privaat bedrijven die 24 op 24 uur draaien zonder participatie voor de burgers is fout!
We kunnen niet toelaten dat deze moeizaam afgedwongen mensenrechten, beetje bij beetje terug tot tegen de grond afgebroken worden.
We kunnen niet toelaten dat winsten van privaat bedrijven enkel naar aandeelhouders en managers gaan!
De provocaties van het neoliberalisme moeten met harde hand beantwoord worden, of we keren terug naar middeleeuwse toestanden.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2011, 10:17   #16
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
heb geen zin, als het goed is is het goed.
BRD werkt. Allesbehalve een Reich.
Klopt enigzins wel, mensen zijn niet geneigd om enige verantwoordelijkheid te nemen, enkel kritiek leveren op diegenen die het wel doen middels een oeroude rationalisering die al lang geen inherente waarde meer bevat.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2011, 10:18   #17
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
wat betekent "het slecht krijgen"?
ik zoek immers de link met dit topic.
Vreemd, zie je die link niet dan ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2011, 00:20   #18
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
dat ze op pensioen gegaan zijn was een gunst ja. Hun ouders hadden zelfs dat niet.
Geschiedenis is wel uw slechtste kant.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 04:59   #19
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Hoe kunnen we de staatsschuld oplossen op de meest efficiënte manier ?
Laat het staatsbedrijf failliet gaan.
Dan verdwijnt het van de markt.
Kan het geen verdere schulden meer maken.
Kan het geen verdere middelen meer opslokken/verkwanselen/nietconsumentgericht aanwenden.
Komen die middelen vrij voor andere bedrijven.
Kunnen die meer of van betere kwaliteit produceren aan dezelfde kost.
Kunnen die meer winst maken en meer investeringsruimte realiseren.
Kunnen die hun werknemers meer loon geven zodat ze meer of betere kwaliteit kunnen kopen.
Kunnen die hun prijzen doen dalen en concurrentioneel sterker staan.

Kortom, het omgekeerde proces van wat de staatsschuld bracht.
Niet echt speciaal.
Want zo gaat het in de privé sector.
Recupereren wat te recupereren valt.
En doorwerken.
Dat is de meest efficiënte manier.
Nog vragen?
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 10:01   #20
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Laat het staatsbedrijf failliet gaan.
Dan verdwijnt het van de markt.
Kan het geen verdere schulden meer maken.
Kan het geen verdere middelen meer opslokken/verkwanselen/nietconsumentgericht aanwenden.
Komen die middelen vrij voor andere bedrijven.
Kunnen die meer of van betere kwaliteit produceren aan dezelfde kost.
Kunnen die meer winst maken en meer investeringsruimte realiseren.
Kunnen die hun werknemers meer loon geven zodat ze meer of betere kwaliteit kunnen kopen.
Kunnen die hun prijzen doen dalen en concurrentioneel sterker staan.

Kortom, het omgekeerde proces van wat de staatsschuld bracht.
Niet echt speciaal.
Want zo gaat het in de privé sector.
Recupereren wat te recupereren valt.
En doorwerken.
Dat is de meest efficiënte manier.
Nog vragen?
Dit onderwerp was bedoeld om ernstig op te reageren, dit louter ter info. Hierbij toch een vraag, door de gekende rationele verwachting zullen prijzen in de vrije markt steeds verder stijgen, wie gaat er dan het geld bijdrukken om dit mogelijk te maken ?

Laatst gewijzigd door MIS : 6 februari 2011 om 10:03.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be