De vulgariteit van het Belgicisme

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommie7000

Denk om je toon; ik dacht gewoon hardop na. Mag het?

Tomm nummer zoveel komt hier wat holle beweringen posten en noemt dat dan "hardop denken". Kan je dat dan alstublief niet meer opschrijven en voor waarheid verspreiden?

Oorspronkelijk geplaatst door Tommie7000

Leg 'ns even uit?

Waar zit dat vele Vlaamse spaargeld denk je? Geld dat allemaal niets meer waard zal zijn in een onafhankelijk Vlaanderen, volgens jou toch. Moest dat echt waar zijn, dan gaan de Franse banken eronderdoor bij de grote speculatie-golven die jij voorspelt. En vermits Frankrijk financiëel in feite slechtere fundamentals heeft dan België (en a fortiori Vlaanderen) moet je er toch geen tekeningetje bijhebben om te beseffen wat de gevolgen zouden zijn van een conflictueuze scheiding? Dan valt de hele EMU als een kaartenhuisje in elkaar onder de internationale speculatie.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommie7000

Hm. En wat met het feit dat Vlaanderen een fonkelnieuwe staat zal zijn? Die zich buiten de EU zal bevinden? Hm. Even kijken ... Geen ruggensteun van de monetaire unie, wél een torenhoge staatsschuld. Betalen met euro's? Kan niet, wel met de nieuwe munt. Zwakke munt, heel zwak. Speculatie tegen Vlaanderen. Jobverlies. Koopkracht daalt. Mensen worden ontslagen.

Tenzij, uiteraard, Vlaanderen vooraf wat regelt met Europa én Wallonië (dat gewoon België blijft). Onderhandelingspositie: die van een muis onder een schoenhak.

Dit is nou uitgerekend de chantage waar professor Storme het over heeft in zijn plan N.

[Tommie7000]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Tomm nummer zoveel komt hier wat holle beweringen posten en noemt dat dan "hardop denken". Kan je dat dan alstublief niet meer opschrijven en voor waarheid verspreiden?

Ho, ho, baasje. Ik heb er geen enkel probleem mee als mensen het niet met me eens zijn. Sterker, ik ben nieuwsgierig naar andermans meningen en analyses. Maar wanneer ik met open vizier zeg wat ik denk, wil ik pertinent niét middels via een subtiel retorisch pirouetje voor leugenaar versleten worden.

@ Leo: Bedankt voor de link.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is al eerder in een tv-reportage uit de doeken gedaan dat dit helemaal niet het geval zal zijn, zelfs niet als het op voorhand niet ten gronde hierover heeft onderhandeld. Het is ook niet zeker dat in zo'n scenario de naam "België" overgaat op Wallonië (al dan niet met Brussel erbij).

Inderdaad; VL zal enkel onafhankelijk worden als het zelfs BE verlaat en VL zal dan nog de pretentie hebben van tegen de achtergebleven deelstaten te zeggen: we zijn ermee weg; maar je mag BE niet meer gebruiken hoor.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad; VL zal enkel onafhankelijk worden als het zelfs BE verlaat en VL zal dan nog de pretentie hebben van tegen de achtergebleven deelstaten te zeggen: we zijn ermee weg; maar je mag BE niet meer gebruiken hoor.

waarom zouden de FR de onafhankelijkheid van WAL niet kunnen uitroepen?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad; VL zal enkel onafhankelijk worden als het zelfs BE verlaat en VL zal dan nog de pretentie hebben van tegen de achtergebleven deelstaten te zeggen: we zijn ermee weg; maar je mag BE niet meer gebruiken hoor.

Ik weet dat ze zichzelf nu al als België beschouwen, maar het lijkt me toch vrij absurd om die naam te blijven gebruiken als het belangrijkste constituerende deel zich afscheurt. Maar mij niet gelaten moesten ze het doen, wat ik overigens betwijfel.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarom zouden de FR de onafhankelijkheid van WAL niet kunnen uitroepen?

De Franstaligen hebben op korte termijn alles te verliezen bij een verdere defederalisering van Belgie, laat staan een onafhankelijke Waalse staat. Wallonie steunt puur op Vlaanderen momenteel.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De Franstaligen hebben op korte termijn alles te verliezen bij een verdere defederalisering van Belgie, laat staan een onafhankelijke Waalse staat. Wallonie steunt puur op Vlaanderen momenteel.

Op korte termijn, inderdaad. Ik vind het jammer dat zo weinig Walen een onafhankelijk Wallonie zien zitten. Er is op zich geen enkele reden waarom een land van 3,5 miljoen in West-Europa niet leefbaar zou kunnen zijn. Het onbreekt gewoon aan zelfvertrouwen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De Franstaligen hebben op korte termijn alles te verliezen bij een verdere defederalisering van Belgie, laat staan een onafhankelijke Waalse staat. Wallonie steunt puur op Vlaanderen momenteel.

correctie: wat ze bij de defederalisering te verliezen hebben, is hun machtsgreep op Vlaanderen (+ het kunnen opeisen van Vlaams grondgebied en blijven potverteren op Vlaams geld).
zodra ze hun macht op Vlaanderen kwijt zijn, zullen zij België verlaten om een regio te vormen in hun echte vaderland, Frankrijk (en deze voorbereidingen zijn al in orde, er moet enkel nog gestemd worden in Namen en Parijs).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Op korte termijn, inderdaad. Ik vind het jammer dat zo weinig Walen een onafhankelijk Wallonie zien zitten. Er is op zich geen enkele reden waarom een land van 3,5 miljoen in West-Europa niet leefbaar zou kunnen zijn. Het onbreekt gewoon aan zelfvertrouwen.

ze voelen zich daar Belgen of Fransen.
maar weinigen voelen zich echt 'Waal'.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ze voelen zich daar Belgen of Fransen.
maar weinigen voelen zich echt 'Waal'.

Is dat wel echt zo? Wat die Belgische identiteit betreft, dat is natuurlijk even kunstmatig en betekenisloos daar als aan Vlaamse kant. Dat sommigen zich 'Frans' voelen kan wel, maar ik heb de indruk dat men toch ook een Waalse eigenheid aanneemt. Wat mij positief lijkt. Dat zouden we moeten steunen als Vlamingen in plaats van alles op één hoop te gooien.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Op korte termijn, inderdaad. Ik vind het jammer dat zo weinig Walen een onafhankelijk Wallonie zien zitten. Er is op zich geen enkele reden waarom een land van 3,5 miljoen in West-Europa niet leefbaar zou kunnen zijn. Het onbreekt gewoon aan zelfvertrouwen.

Voor de Franstaligen zijn er simpelweg geen redenen om Belgie te splitsen. Voor de Vlamingen des te meer.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Voor de Franstaligen zijn er simpelweg geen redenen om Belgie te splitsen. Voor de Vlamingen des te meer.

Dat is allemaal relatief. De situatie moet maar lichtjes gewijzigd worden om daar verandering in te brengen. Tot ver in de jaren zestig waren ook de Walen sterke voorstanders van regionalisering en al in het begin van de twintigste eeuw zei een prominente Waal tegen de koning: 'Sire, il n'y a pas de Belges'. Ook is Wallonië tot in de tweede helft van de twintigste eeuw altijd sterk anti-monarchistisch geweest.

Dat men nu plots zo verknocht is aan België heeft vooral te maken met de lamentabele economische situatie. Moesten ze ooit het idee krijgen dat België nog weinig voordelen voor hen biedt, zou het wel eens rap gedaan kunnen zijn met dit land. Ze zijn zich nu al aan het verkneukelen over het feit dat de vergrijzing harder zal toeslaan in Vlaanderen, en ik denk niet dat we veel 'solidariteit' van hen mogen verwachten moesten de rollen omdraaien.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad; VL zal enkel onafhankelijk worden als het zelfs BE verlaat en VL zal dan nog de pretentie hebben van tegen de achtergebleven deelstaten te zeggen: we zijn ermee weg; maar je mag BE niet meer gebruiken hoor.

Aangezien België volgens de grondwet bestaat uit de drie gewesten, de drie gemeenschappen en de tien provincies houdt België automatisch op te bestaan als er een splitsing komt: de grondwet is dan niet meer van toepassing, en ze kan ook niet gewijzigd worden zonder toelating van de Vlamingen. Exit België dus.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad; VL zal enkel onafhankelijk worden als het zelfs BE verlaat en VL zal dan nog de pretentie hebben van tegen de achtergebleven deelstaten te zeggen: we zijn ermee weg; maar je mag BE niet meer gebruiken hoor.

Oh maar dat zie je verkeerd. Vlaanderen gaat er niet uit trekken, dat moet je nu toch wel snappen als je naar de acties van de Vlaamse partijen kijkt. Men gaat België omvormen tot een wingewest van Vlaanderen.

Het Nederlands rukt op in alle geledingen van de maatschappij. Dit gaat zich zolang doorzetten, totdat de Franstaligen zich neerleggen bij hun minderheidspositie of totdat ze er uit trekken.

om het even.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat is allemaal relatief. De situatie moet maar lichtjes gewijzigd worden om daar verandering in te brengen. Tot ver in de jaren zestig waren ook de Walen sterke voorstanders van regionalisering en al in het begin van de twintigste eeuw zei een prominente Waal tegen de koning: 'Sire, il n'y a pas de Belges'. Ook is Wallonië tot in de tweede helft van de twintigste eeuw altijd sterk anti-monarchistisch geweest.
Dat men nu plots zo verknocht is aan België heeft vooral te maken met de lamentabele economische situatie. Moesten ze ooit het idee krijgen dat België nog weinig voordelen voor hen biedt, zou het wel eens rap gedaan kunnen zijn met dit land. Ze zijn zich nu al aan het verkneukelen over het feit dat de vergrijzing harder zal toeslaan in Vlaanderen, en ik denk niet dat we veel 'solidariteit' van hen mogen verwachten moesten de rollen omdraaien.

Dat klopt, maar als de economische situatie in Wallonie beter wordt, bestaat de kans dat minder Vlamingen voorstander zullen zijn van een onafhankelijk Vlaanderen. Het streven naar een staat en de sociaaleconomische situatie hangt nauw samen, zoals je zelf ook schetst.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klopt, maar als de economische situatie in Wallonie beter wordt, bestaat de kans dat minder Vlamingen voorstander zullen zijn van een onafhankelijk Vlaanderen. Het streven naar een staat en de sociaaleconomische situatie hangt nauw samen, zoals je zelf ook schetst.

Je snapt België denk ik niet zo goed. Zodra de franstaligen tot de conclusie komen dat België hen niet langer voordelen biedt, is het binnen de kortste keren gedaan met dit land. Ongeacht wat de Vlamingen ervan vinden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Is dat wel echt zo? Wat die Belgische identiteit betreft, dat is natuurlijk even kunstmatig en betekenisloos daar als aan Vlaamse kant. Dat sommigen zich 'Frans' voelen kan wel, maar ik heb de indruk dat men toch ook een Waalse eigenheid aanneemt. Wat mij positief lijkt. Dat zouden we moeten steunen als Vlamingen in plaats van alles op één hoop te gooien.

Eigenlijk is het een beetje gek gelopen: historisch gezien waren het altijd de Franstaligen die wilden gaan lopen uit België.
Dat was in 1792 al zo tijdens de eerste Franse bezetting, toen ze massaal voor aansluiting bij Frankrijk opteerden.
Dat was ook zo in 1880 met de "Mouvement de Défense Wallonne et Francophone", geboren uit racistische haat tegen de Vlamingen die de droom van een homogeen Franstalig België aan scherven geschopt hadden door de eerste taalwetten. Die beweging culmineert in 1912 met de beruchte "brief aan de konng" van Destrée. Walen wilden niet met Nederlandstaligen samen moeten leven in één en hetzelfde land.
Tussen de twee wereldoorlogen stierf de splitsinggedachte wat weg en nam de Ligue d’action Wallonne genoegen met een verregaand federalisme. In die jaren werd het principe van een ééntalig Wallonië ingevoerd, de Franstaligen hadden schrik gekregen dat de Vlamingen ook in Wallonië het Nederlands zouden durven gaan gebruiken.
Later kwam in de zestiger jaren van vorige eeuw de separatistische idee terug naar boven met de Renardisten en het Mouvement Populaire Wallon.
De Franstaligen kregen nog meer schrik van de Vlamingen die niet alleen maar demografisch de meerderheid waren, maar meer en meer ook economisch begonnen te domineren.
In de jaren 60 en 70 was er dan ook grote druk vanuit Franstalige hoek voor een verdere federalisering, die uiteindelijk resulteerde in de Grendelgrondwet.
Sindsdien is dit land een apartheidsregime waar de dominantie van de Franstaligen voor eeuwig is verankerd in de Grondwet van het land.
Vanaf dan werden de Franstaligen "demandeurs de rien": ze hadden immers al alles gekregen dat ze wilden, en de Vlamingen zouden eeuwig financiëel voor hen zorgen. Vive La Belgique!

[Vlaanderen Boven]

Ik ben het eens met jouw historisch overzicht tot aan je analyse van de huidige toestand. Ik zie dat eerder in termen van post-industriële degeneratie. Walen waren ooit een trots, combattief volk, sceptisch tegenover de Belgische staat en het koningshuis. Nu hebben ze deels de idealen van hun (over)grootouders verloochend met als dieptepunt de recente peiling waaruit bleek dat koning Albert II voor hen de Grootste Belg was. Eigenlijk is België uiteindelijk nog vernietigender en vernederender voor hen geweest dan voor Vlaanderen.

En ja, inderdaad, vroeger werd de Waalse Beweging gemotiveerd door een soort franstalig chauvinisme. We kunnen echter niet blijven kijken naar het verleden. Buiten Voeren zijn er nooit taalproblemen geweest in de faciliteitengemeenten die grenzen aan Wallonië. Op zuiver taalkundig vlak hebben we vooral problemen met Brusselse franstaligen die zich in Vlaanderen komen vestigen, waarvan de voorouders vaak verfranste Vlamingen waren - en die overigens hautain neerkijken op de parasiterende chômeurs van PS-Wallonië.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Je snapt België denk ik niet zo goed. Zodra de franstaligen tot de conclusie komen dat België hen niet langer voordelen biedt, is het binnen de kortste keren gedaan met dit land. Ongeacht wat de Vlamingen ervan vinden.

Dat vind ik wat kort door de bocht. De Franstaligen zijn net als de Vlamingen niet van plan Brussel op te geven.