Dialect - Pagina 10

Stormbeest · 10 juli 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Het stereotype is dat West-Vlamingen en Limburgers de meest dialectvaste mensen in Vlaanderen zijn

"Ik woon in een hoed uis in Hullehem."
"Kijk, t vliegt daar ne vohel."
"Der sta ne camion me ne platten band op de pechstrook van d'autostrade."
"K eb heen hoesting."
"Ik ben nie in Hullehem heboorn."
"Zij je-hij da?"
"K zal ekik t opeetn."
"W'ebbn ne hrootn ond."
"W'ebbn nen nieuwn auto hekocht."
"K eb nen dikken boek heleezn."

Ik ben van 1983, in West-Vlaanderen opgegroeid en mijn ouders ook, en spreek zo ongeveer. Nooit anders gesproken, mijn ouders hebben me zo opgevoed. Hier in het westen zegt iedereen dat ik "Alhemeen Nederlands" spreek, maar elders zeggen ze soms dat ik dialect spreek.

Mijn ervaring is dat het klopt dat nagenoeg alle West-Vlamingen dialect spreken, jong of oud, hoog- of laagopgeleid: het maakt allemaal niet uit. Op de bus zit ik dikwijls tussen jongeren van een jaar of tien jonger dan ik, en het West-Vlaams vliegt me daar om de oren. Mensen kijken me dikwijls vreemd aan vanwege mijn taalgebruik.

Fj9lnir · 10 juli 2011, 11:07

Gij Brabants-sprekende nestbevuiler

Eens een poging tot westvlaams placeren:
('k moet toegeven ik kan der niet veel van, als Brabo)

"Ik weune 'kik in een hoeëd uus in Hullehem."
"Kiek, t vlieht doar ne veuhel."
"Der sto ne camion me ne platten band ip de pechstrook van d'otostrade."
"K 'n èn hieen hoeste."
"'k 'n Zyn 'kik nie in Hullehem heboorn."
"Zy je-hy da?"
"K zal ekik t ipeetn."
"W'èn ne hruootn oend."
"W'èn nen nieuwn oto hekocht."
"K èn nen dikken boek heleezn."

Zijn ik geslaagd?

Stormbeest · 10 juli 2011, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Gij Brabants-sprekende nestbevuiler

Kan ik het helpen dat mijn ouders me zo hebben opgevoed?

En da's geen Brabants, heb je Brabanders wel eens horen spreken?

Ik heb jaren geleden eens een tijdje 1 dag per week onbetaald werk verricht in een zogenaamd "arbeidszorgcentrum". Ze lachten me daar soms uit omdat ik "Alhemeen Nederlands" spreek. Want zeg nu zelf: dialect is de norm in het westen, AN of tussentaal is bekakt.

Dat is ook één van de redenen waarom ik daar weggegaan ben.

Jouw voorbeelden zijn West-Vlaams, of alleszinds zwaar West-Vlaams gekleurd.

djimi · 10 juli 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Gij Brabants-sprekende nestbevuiler

Eens een poging tot westvlaams placeren:
('k moet toegeven ik kan der niet veel van, als Brabo)

"Ik weune 'kik in een hoeëd uus in Hullehem."
"Kiek, t vlieht doar ne veuhel."
"Der sto ne camion me ne platten band ip de pechstrook van d'otostrade."
"K 'n èn hieen hoeste."
"'k 'n Zyn 'kik nie in Hullehem heboorn."
"Zy je-hy da?"
"K zal ekik t ipeetn."
"W'èn ne hruootn oend."
"W'èn nen nieuwn oto hekocht."
"K èn nen dikken boek heleezn."

Zijn ik geslaagd?

't sjhèl nie véle

Fj9lnir · 10 juli 2011, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Kan ik het helpen dat mijn ouders me zo hebben opgevoed?

En da's geen Brabants, heb je Brabanders wel eens horen spreken?

I know... (ik bedoel, ik weet et!)
Maar meerdere West-Vlamingen die ik ken, beschouwen alles wat neigt naar tussentaal en noch West-Vlaams noch AN is, als 'Brabants' dat het West-Vlaams imperialistisch komt onderdrukken.

Ik spreek zelf een variëteit van het Brabants (Randwerps) dus ja, het verschil is mij welbekend

ik beschouw het verkavelingsvlaams dan ook meer als Oost-Vlaams, eventueel (dikwijls) met een Antwerps of Brabants accent uitgesproken.
Naar mijn gevoel ligt het Verkavelingsvlaams het dichtste bij het Waaslands, een mengeling tussen Brabants en Oost-Vlaams.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

't sjhèl nie véle

Ge bedoelt da 't ni veul schilt?

Adam Smith · 10 juli 2011, 11:55

Randwerps? Mijn dialect is het daar aan verwante (Nederlandse) West Brabants (de streek van Breda tot Bergen op Zoom).

Fj9lnir · 10 juli 2011, 11:59

Ja, in mijn dorp (Zandvliet) is het op veel vlakken meer verwant met de NL West-Brabantse dialecten, maar zelf spreek ik meer een soort stadsvariant (gezien mijn familiale geschiedenis) en het Antwerps zelf neigt toch al meer naar het Zuidbrabants en Kempisch dan naar het Noord-Brabants.

Maar veel mensen vinden dan ook dat de grensbewoners en de noordelijke Kempen eigenlijk al half 'Hollands' spreken

(meer eejs en oows enz. voor lange ee, oo)

Stormbeest · 10 juli 2011, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

ik beschouw het verkavelingsvlaams dan ook meer als Oost-Vlaams, eventueel (dikwijls) met een Antwerps of Brabants accent uitgesproken.
Naar mijn gevoel ligt het Verkavelingsvlaams het dichtste bij het Waaslands, een mengeling tussen Brabants en Oost-Vlaams.

Er bestaat niet zoiets als hét Verkavelingsvlaams, de tussentaal verschilt per streek. Tussentaal in Brabant is behoorlijk anders dan zoals ik spreek, bv. "Ha je-hij morhn ook mee haan loopn?" zal in Vlaams-Brabant of Antwerpen eerder zijn: "Ga de-gèè morgen ook mee gaan lope?"

Wat ik ook irritant vind, omdat ik zogenaamd AN spreek, gaan sommige West-Vlamingen tegen mij zo geforceerd spreken, ongeveer zoals een nieuwslezer, wat ook voor mij zeer gekunsteld is, bv. "jij" en "jou" gebruiken, wat ik niet over mijn lippen krijg.

Fj9lnir · 10 juli 2011, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Er bestaat niet zoiets als hét Verkavelingsvlaams, de tussentaal verschilt per streek. Tussentaal in Brabant is behoorlijk anders dan zoals ik spreek, bv. "Ha je-hij morhn ook mee haan loopn?" zal in Vlaams-Brabant of Antwerpen eerder zijn: "Ga de-gèè morgen ook mee gaan lope?"

Wat ik ook irritant vind, omdat ik zogenaamd AN spreek, gaan sommige West-Vlamingen tegen mij zo geforceerd spreken, ongeveer zoals een nieuwslezer, wat ook voor mij zeer gekunsteld is, bv. "jij" en "jou" gebruiken, wat ik niet over mijn lippen krijg.

Aan uw accent moeten ze toch horen dat ge West-Vlaam zijt en hun West-Vlaams dus wel zult verstaan?
Idd is er niet 1 'verkavelingsvlaams' maar er zijn natuurlijk wel gemeenschappelijke trekken tussen de tussentalen in verschillende streken van VL:

Citaat:

"Ha je(1)-hij(2) morhn ook mee haan(3) loopn(4)?"
"Ga de(1)-gèè(2) morgen ook mee gaan(3) lope(4)?"

1-verdubbeling van voornaamwoorden, ga-de + gij, ga-je + gij, vgl ekik enz.
2-2de persoon enkelvoud volle vorm begint met g
3-dubbel gebruik van 'gaan': ga jij mee gaan lopen?
4-Zuid-Nederlands woordgebruik; in N-Nl betekent lopen stappen, en rennen/hardlopen lopen.

Dus behalve kleine uitspraakverschillen, zie ik eigenlijk weinig structurele verschillen tussen de voorbeeldjes die ge gaaft

Stormbeest · 10 juli 2011, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Aan uw accent moeten ze toch horen dat ge West-Vlaam zijt en hun West-Vlaams dus wel zult verstaan?

Velen denken toch dat ik van elders ben, van een West-Vlaming verwachten ze dat hij dialect spreekt, geen tussentaal, ik spreek een soort taal die zo ongeveer niemand anders spreekt, waar ik ook kom, overal spreek ik anders dan 99 % van de rest, overal val ik op door mijn taal. Ik stond eens met een oude vrouw aan een bushalte niet ver van mijn huis te praten, we waren over huizen bezig, ik zei toen dat in Nederland de huizen zeer duur zijn en mijn moeder in Nederland (Amsterdam) woont. Weet je wat ze toen vroeg?

"Zie je van Olland miskien?"

Zij heeft volgens mij nog nooit Nederlanders horen spreken, anders zou ze wel weten dat ik beslist niet zoals nen "Ollander" spreek.

poekieJ · 10 juli 2011, 13:59

Ik heb lang niet gestemd omdat ik niet kon kiezen of ik nu moest aanvinken of ik wel of geen dialect spreek.

Ik spreek niet perfect algemeen Nederlands, maar dat doet volgens mij ook niemand en dat komt geforceerd en onecht over. Anderzijds spreek ik ook geen dialect. Ik vind het persoonlijk storend als ik mensen plat Kempisch hoor spreken, vind ik nogal boers.

Je zou kunnen stellen dat ik een soort verkavelingsvlaams spreek met Kempische klanken en uitspraken met af en toe enkele typische dialectwoorden van hier.
Zodra ik echter in een groep ben waar één iemand bij is die niet uit hetzelfde dorp komt zal ik die laatste groep dialectwoorden ook achterwege laten.

Lavox · 10 juli 2011, 14:30

Dialect en standaardtaal probeer ik altijd te onderscheiden, tegen familie, bij plaatselijke zaken, vrienden spreek ik nog vaak dialect. Tegen andere Vlamingen (ook Limburgers), Nederlanders, spreek ik Nederlands met zo weinig mogelijk woorden uit het dialect. De tongval zal misschien niet zijn zoals het hoort, maar verstaanbaar is het wel...

Fj9lnir · 10 juli 2011, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Dialect en standaardtaal probeer ik altijd te onderscheiden, tegen familie, plaatselijke zaken, vrienden spreek ik nog vaak dialect. Tegen andere Vlamingen (ook Limburgers), Nederlanders, spreek ik Nederlands met zo weinig mogelijk woorden uit het dialect. De tongval zal misschien niet zijn zoals het hoort, maar verstaanbaar is het wel...

Waarom ook tegen andere Limburgers? Waar blijft dat Limburg-gevoel?

Tegen mensen uit dezelfde provincie zou ik het vreemd vinden om Algemeen Nederlands te spreken, zeker omdat de dialecten binnen een provincie meestal onderling goed verstaanbaar zijn...

Lavox · 10 juli 2011, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Waarom ook tegen andere Limburgers? Waar blijft dat Limburg-gevoel?

Tegen mensen uit dezelfde provincie zou ik het vreemd vinden om Algemeen Nederlands te spreken, zeker omdat de dialecten binnen een provincie meestal onderling goed verstaanbaar zijn...

Ken ik niet, als ik mensen buiten het Maasland ontmoet is het dialect al vaak helemaal anders...
Misschien dat ik dan een Limburgstussentaaltje spreek, maar écht dialect (plat) zal ik niet gaan spreken tegen hen, dat kan ik overigens niet, en is zelfs niet voor iedereen verstaanbaar.

Fj9lnir · 10 juli 2011, 14:37

Ah... ik las altijd dat zelfs bv. Tessenderlo zich beriep op het Limburg-gevoel, hoewel ze eigenlijk gewoon Brabants spreken

Lavox · 10 juli 2011, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Ah... ik las altijd dat zelfs bv. Tessenderlo zich beriep op het Limburg-gevoel, hoewel ze eigenlijk gewoon Brabants spreken

Maar persoonlijk ken ik dat gevoel niet, dat andere mensen hier in de buurt hebben kan goed zijn, maar ik als individu heb dat niet.

Lavox · 10 juli 2011, 14:43

Mijn vriendin bijvoorbeeld woont net buiten het Maasland, haar vader spreekt Maaslands, haar moeder niet. Ze spreekt er dus een beetje tussenin, haar dialect lijkt nog wel sterk op het mijne, maar heeft al vaker voor misverstanden gezorgd, nu weet ik welke klanken zij juist verschillend hebben. Een stuur bij ons is een steur, bij hun is dat een stieer, een huis is een huus en bij ons een hoees, ik weet niet hoe die klanken juist verschillen, maar moest ik met een Diepenbekenaar dialect spreken, dan versta ik hem al veel minder, dat heb ik zelf nog meegemaakt in Bilzen, daar verstond ik ook bitter weinig van...

Lavox · 10 juli 2011, 14:48

Overigens spreken vele mensen hier geen dialect meer, ervaringsgetrouw alleszins.
Jongeren spreken onderling vaak Nederlands, natuurlijk vaak tussentaal.
In mijn klas zitten een aantal Nedrlanders, hun dialect versta ik beter dan pakweg een Sint-Truidenaar ofzo. Toch spreken we onderling Nederlands tegen elkaar, vaak wordt het dialect dan ook nog enkel gesproken tussen personen die elkaar goed kennen, personen die elkaar al lang kennen. Met mensen uit mijn zelfde dorp, en ook gemeente spreek ik minder en minder dialect, en dit gebeurt niet enkel in mijn geval.

Dit ervaar ik alleszins, Pajoske is van dezelfde streek, denk ik.
Misschien beweert hij iets anders, geen idee.

Zucht · 10 juli 2011, 15:09

Ik kom uit het Antwerpse randgmeente maar woon al vele jaren in Vlaams Brabant. Ik kom nog regelmatig in het Antwerpse omdat mijn familie daar nog woont en ik ook actief ben in een vereniging daar.
Daar spreek ik meestal mijn dialect nog.
Hier in mijn woonplaats spreek ik altijd AN.

Stormbeest · 10 juli 2011, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Tegen mensen uit dezelfde provincie zou ik het vreemd vinden om Algemeen Nederlands te spreken, zeker omdat de dialecten binnen een provincie meestal onderling goed verstaanbaar zijn...

Maar wat dan als je geen dialect kunt spreken?

Uit een ander topic:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Je kan ook het omgekeerde stellen: als sommige taalsnobs zich persé van de plebs willen onderscheiden door beschaafd Nederlands te praten, dat ze dan tenminste de moeite doen om GOED Nederlands te praten. Als West-Vlaamse parvenu's hun kinderen alleen kunnen aanspreken in slecht Nederlands ("Ha eens dat held bij oma haan afheven"), dan denk ik soms bij mijzelf: "Kun jij nu echt geen goed West-Vlaams meer praten tegen je kinderen?".

"Ha ne keer da held bij mémé haan afheevn." Zou ongeveer zou mijn moeder dat gezegd hebben. Zij is zelf ook in tussentaal opgevoed, en dus sprak ze zo tegen mij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Jongeren spreken onderling vaak Nederlands, natuurlijk vaak tussentaal.

Kom maar eens naar West-Vlaanderen. Het is erg moeilijk hier een jongere te vinden die géén dialect spreekt.

Bekijk resultaten enquête: Wie spreekt er hier nog dialect?
Ik spreek dialect (prov. Antwerpen)	7	10,00%
Ik spreek GEEN dialect (prov. Antwerpen)	7	10,00%
Ik spreek dialect (Oost-Vlaanderen)	12	17,14%
Ik spreek GEEN dialect (Oost-Vlaanderen)	4	5,71%
Ik spreek dialect (West-Vlaanderen)	10	14,29%
Ik spreek GEEN dialect (West-Vlaanderen)	5	7,14%
Ik spreek dialect (prov. Limburg)	6	8,57%
Ik spreek GEEN dialect (prov. Limburg)	4	5,71%
Ik spreek dialect (Vlaams Brabant incl Brussel)	5	7,14%
Ik spreek GEEN dialect (Vlaams Brabant incl Brussel)	2	2,86%
Ik spreek dialect en ben van elders	5	7,14%
Ik spreek GEEN dialect en ben van elders	3	4,29%
Aantal stemmers: 70. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 juli 2011, 11:07	#182
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	Gij Brabants-sprekende nestbevuiler Eens een poging tot westvlaams placeren: ('k moet toegeven ik kan der niet veel van, als Brabo) "Ik weune 'kik in een hoeëd uus in Hullehem." "Kiek, t vlieht doar ne veuhel." "Der sto ne camion me ne platten band ip de pechstrook van d'otostrade." "K 'n èn hieen hoeste." "'k 'n Zyn 'kik nie in Hullehem heboorn." "Zy je-hy da?" "K zal ekik t ipeetn." "W'èn ne hruootn oend." "W'èn nen nieuwn oto hekocht." "K èn nen dikken boek heleezn." Zijn ik geslaagd? __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

10 juli 2011, 11:55	#186
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.500	Randwerps? Mijn dialect is het daar aan verwante (Nederlandse) West Brabants (de streek van Breda tot Bergen op Zoom). __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

10 juli 2011, 11:59	#187
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	Ja, in mijn dorp (Zandvliet) is het op veel vlakken meer verwant met de NL West-Brabantse dialecten, maar zelf spreek ik meer een soort stadsvariant (gezien mijn familiale geschiedenis) en het Antwerps zelf neigt toch al meer naar het Zuidbrabants en Kempisch dan naar het Noord-Brabants. Maar veel mensen vinden dan ook dat de grensbewoners en de noordelijke Kempen eigenlijk al half 'Hollands' spreken (meer eejs en oows enz. voor lange ee, oo) __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

10 juli 2011, 14:30	#192
Lavox Gouverneur Geregistreerd: 16 januari 2011 Locatie: Molenbeersel Berichten: 1.419	Dialect en standaardtaal probeer ik altijd te onderscheiden, tegen familie, bij plaatselijke zaken, vrienden spreek ik nog vaak dialect. Tegen andere Vlamingen (ook Limburgers), Nederlanders, spreek ik Nederlands met zo weinig mogelijk woorden uit het dialect. De tongval zal misschien niet zijn zoals het hoort, maar verstaanbaar is het wel... __________________ Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande. Laatst gewijzigd door Lavox : 10 juli 2011 om 14:32.

10 juli 2011, 13:59	#191
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	Ik heb lang niet gestemd omdat ik niet kon kiezen of ik nu moest aanvinken of ik wel of geen dialect spreek. Ik spreek niet perfect algemeen Nederlands, maar dat doet volgens mij ook niemand en dat komt geforceerd en onecht over. Anderzijds spreek ik ook geen dialect. Ik vind het persoonlijk storend als ik mensen plat Kempisch hoor spreken, vind ik nogal boers. Je zou kunnen stellen dat ik een soort verkavelingsvlaams spreek met Kempische klanken en uitspraken met af en toe enkele typische dialectwoorden van hier. Zodra ik echter in een groep ben waar één iemand bij is die niet uit hetzelfde dorp komt zal ik die laatste groep dialectwoorden ook achterwege laten.

10 juli 2011, 14:37	#195
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	Ah... ik las altijd dat zelfs bv. Tessenderlo zich beriep op het Limburg-gevoel, hoewel ze eigenlijk gewoon Brabants spreken __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

10 juli 2011, 14:43	#197
Lavox Gouverneur Geregistreerd: 16 januari 2011 Locatie: Molenbeersel Berichten: 1.419	Mijn vriendin bijvoorbeeld woont net buiten het Maasland, haar vader spreekt Maaslands, haar moeder niet. Ze spreekt er dus een beetje tussenin, haar dialect lijkt nog wel sterk op het mijne, maar heeft al vaker voor misverstanden gezorgd, nu weet ik welke klanken zij juist verschillend hebben. Een stuur bij ons is een steur, bij hun is dat een stieer, een huis is een huus en bij ons een hoees, ik weet niet hoe die klanken juist verschillen, maar moest ik met een Diepenbekenaar dialect spreken, dan versta ik hem al veel minder, dat heb ik zelf nog meegemaakt in Bilzen, daar verstond ik ook bitter weinig van... __________________ Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.

10 juli 2011, 14:48	#198
Lavox Gouverneur Geregistreerd: 16 januari 2011 Locatie: Molenbeersel Berichten: 1.419	Overigens spreken vele mensen hier geen dialect meer, ervaringsgetrouw alleszins. Jongeren spreken onderling vaak Nederlands, natuurlijk vaak tussentaal. In mijn klas zitten een aantal Nedrlanders, hun dialect versta ik beter dan pakweg een Sint-Truidenaar ofzo. Toch spreken we onderling Nederlands tegen elkaar, vaak wordt het dialect dan ook nog enkel gesproken tussen personen die elkaar goed kennen, personen die elkaar al lang kennen. Met mensen uit mijn zelfde dorp, en ook gemeente spreek ik minder en minder dialect, en dit gebeurt niet enkel in mijn geval. Dit ervaar ik alleszins, Pajoske is van dezelfde streek, denk ik. Misschien beweert hij iets anders, geen idee. __________________ Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande. Laatst gewijzigd door Lavox : 10 juli 2011 om 14:49.

10 juli 2011, 15:09	#199
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 21.779	Ik kom uit het Antwerpse randgmeente maar woon al vele jaren in Vlaams Brabant. Ik kom nog regelmatig in het Antwerpse omdat mijn familie daar nog woont en ik ook actief ben in een vereniging daar. Daar spreek ik meestal mijn dialect nog. Hier in mijn woonplaats spreek ik altijd AN. Laatst gewijzigd door Zucht : 10 juli 2011 om 15:10.