Nieuwe staten op zee?

[karo]

http://www.demorgen.be/dm/nl/994/sta...wB784.facebook

De schatrijke stichter van online betaaldienst Paypal heeft het idee opgevat om nieuwe landen uit de grond te stampen. Nu is 'uit de grond stampen' niet de beste omschrijving, want de 43-jarige Peter Thiel wil zijn eigen staten stichten op reusachtige vlotten in internationale wateren.
Thiel, zo meldt de nieuwssite Ananova, financiert een project dat nieuwe samenlevingsvormen wil creëren op zee. De ondernemer pompte 860.000 euro in The Seasteading Institute, dat enkele jaren geleden is opgericht door de kleinzoon van de econoom Milton Friedman en woonplatforms op zee wil realiseren.

Minimum aan regels
Van Thiel is geweten dat hij vies is van overheidsinmenging. Zo wou hij voor Paypal ooit een munt creëren die aan geen enkele staat gelinkt kon worden. Op zijn eilanden zouden dan ook zijn libertaire denkbeelden regeren. Nu ja, regeren, hij wil onder meer experimenteren met samenlevingen zonder minimumlonen of sociale uitkeringen en met een minimum aan regels inzake wapenbezit en bouwvoorschriften.

Van de pot gerukt
Thiel was één van de eersten om te investeren in Facebook en stortte zich eerder ook al op commerciële ruimtereizen. Hij erkent dat het idee voor velen van de pot lijkt gerukt. "Er zijn nogal wat mensen die denken dat het onmogelijk is. Maar dat is goed. Als ze ons niet ernstig nemen, dan zullen ze ons niet proberen stoppen vooraleer het al te laat zal zijn".

Een experimenteel platform zou reeds volgend jaar gebouwd kunnen worden nabij de kust van San Francisco. Het eerste eiland, waar zo'n 270 mensen zouden kunnen leven, zou in 2019 klaar zijn. (belga/eb)

Wie gaat daar wonen, en waarom zou je dit doen? Ik ben hier nog over aan het denken maar het eerste wat ik dacht was wat dit op lange termijn zou teweegbrengen.

[karo]

Zijn visie spreekt voor zich.

According to Details, which has spoken with the idea man behind the floating island plans, Patri Friedman, a former Google engineer, this project should start small but rapidly scale upwards to support tens of millions of people by 2050. Current plans are aiming at a moveable island for 270 people, which makes us wonder whether Thiel ever watched the TV show Lost.

"The ultimate goal," Friedman said, "is to open a frontier for experimenting with new ideas for government," which again sounds a bit like Lost to us.

Thiel is committed to the plans, and Friedman's Seasteady Institute, to the tune of $1.25m, despite how controversial it sounds.

"When you start a company, true freedom is at the beginning of things," he said. "The United States Constitution had things you could do at the beginning that you couldn't do later. So the question is, can you go back to the beginning of things? How do you start over?"

Maybe you can, if you have the cash to do it. µ


.

http://www.theinquirer.net/inquirer/...sland-paradise

[kelt]

Het klinkt sympathiek....
Het zou beginnen met een collectie rijkerds die in Internationale Wateren op een cruise-schip of een of andere konstruktie gaan wonen....met minimale overheid en dito belastingen en onder gelijkgezinden...

Alleen...voor een aanzienlijk deel van hun bevoorrading zouden ze afhankelijk blijven van "de gereguraliseerde wereld"...

Als het in totaal om enkele tienduizenden mensen,verspreid hier en daar-,zou gaan,dan zie ik dat best mogelijk,en vrijwel onopgemerkt.


Zou echter die "gereguraliseerde wereld" het blijven aanvaarden dat er ergens oases bestaan die handel drijven,ongebonden zijn,opereren als staten,en vooral,als het in totaal om honderduizenden mensen zou beginnen gaan met een eigen demografie,of als dergelijke "vrijstaten" zelf grondstoffen zouden gaan ontginnen.(zeebodem-ontginning staat nog maar aan het begin) en verhandelen?


Zo werkt het niet,als we de geschiedenis als leidraad mogen nemen....
Op dergelijke staten,zeker als ze een beetje rijk zijn,zal snel "democratie" toegepast worden.....

[AdrianHealey]

Zo'n zalig gek idee. 't is mij wel nog niet duidelijk waar de emphasis zit.

[Txiki]

Dan gaan we daar eens bommen leggen, he. Wat denkt die omhooggevallen uitbuiter wel?

[eno2]

Ultra-libertarische staten moeten naar de Bodem van de zee.

[Geert C]

Een onafhankelijke staat oprichten in Amerikaanse wateren. Strak plan.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het klinkt sympathiek....
Het zou beginnen met een collectie rijkerds die in Internationale Wateren op een cruise-schip of een of andere konstruktie gaan wonen....met minimale overheid en dito belastingen en onder gelijkgezinden...

Alleen...voor een aanzienlijk deel van hun bevoorrading zouden ze afhankelijk blijven van "de gereguraliseerde wereld"...

Als het in totaal om enkele tienduizenden mensen,verspreid hier en daar-,zou gaan,dan zie ik dat best mogelijk,en vrijwel onopgemerkt.


Zou echter die "gereguraliseerde wereld" het blijven aanvaarden dat er ergens oases bestaan die handel drijven,ongebonden zijn,opereren als staten,en vooral,als het in totaal om honderduizenden mensen zou beginnen gaan met een eigen demografie,of als dergelijke "vrijstaten" zelf grondstoffen zouden gaan ontginnen.(zeebodem-ontginning staat nog maar aan het begin) en verhandelen?


Zo werkt het niet,als we de geschiedenis als leidraad mogen nemen....
Op dergelijke staten,zeker als ze een beetje rijk zijn,zal snel "democratie" toegepast worden.....

Als ze daar financiële paradijzen van maken waar corrupte politici en andere gangsters uit de " gewone " wereld hun geld kunnen verstoppen, zou dat zeker met succes bekroond worden.

[Pin en Puk]

Er bestaat al jaren zo een platform op zee en welke zichzelf indertijd als onafhankelijke staat had uitgeroepen.
Er moet wel bijgezegt worden dat dit op een oud boorplatform is ontstaan en dus niet zo groot.
De eigenaar had zichzelf tot koning of Keizer uitgeroepen en heeft een eigen munt.
Dit was totaal legaal, maar nu is er een internationale wet welke dit verbied
Zijn platform is nog steeds een zogenaamde onafhankelijke staat, maar niemand werkt er mee behalve internet.
Je kan daar servers huren voor malafide praktijken.
Hoe dit platform juist noemt, weet ik niet

[karo]

Als ze dan voor het grootste deel afhankelijk zijn van het vaste land zie ik weinig vooruitgang. Als ze niet zelf in staat zijn om hun voedsel te voorzien heeft dit geen toekomst.

[De Brabander]

Een ideetje voor de flaminganten. Hoe verder hoe beter.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Een ideetje voor de flaminganten. Hoe verder hoe beter.

Een ideetje voor de franstaligen. Dan kunnen ze dat eilandje verfransen zoveel ze willen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Er bestaat al jaren zo een platform op zee en welke zichzelf indertijd als onafhankelijke staat had uitgeroepen.
Er moet wel bijgezegt worden dat dit op een oud boorplatform is ontstaan en dus niet zo groot.
De eigenaar had zichzelf tot koning of Keizer uitgeroepen en heeft een eigen munt.
Dit was totaal legaal, maar nu is er een internationale wet welke dit verbied
Zijn platform is nog steeds een zogenaamde onafhankelijke staat, maar niemand werkt er mee behalve internet.
Je kan daar servers huren voor malafide praktijken.
Hoe dit platform juist noemt, weet ik niet

Je hebt een klein deeltje juist.

Hier een samenvatting
van de geschiedenis.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Er bestaat al jaren zo een platform op zee en welke zichzelf indertijd als onafhankelijke staat had uitgeroepen.
Er moet wel bijgezegt worden dat dit op een oud boorplatform is ontstaan en dus niet zo groot.
De eigenaar had zichzelf tot koning of Keizer uitgeroepen en heeft een eigen munt.
Dit was totaal legaal, maar nu is er een internationale wet welke dit verbied
Zijn platform is nog steeds een zogenaamde onafhankelijke staat, maar niemand werkt er mee behalve internet.
Je kan daar servers huren voor malafide praktijken.
Hoe dit platform juist noemt, weet ik niet

http://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Sealand

[Pin en Puk]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je hebt een klein deeltje juist.

Hier een samenvatting
van de geschiedenis.

Bedankt
Ferfrist mijn geheugen weer eens op
Ik wist echter niet dat het aan de Engelse kust lag

[maddox]

Hetgeen mij zorgen baarde is dat ik uit de krochten der geheugen de naam kon opdiepen, en de trivia dat het een luchtafweerplatform was.

[Salvadorii]

Dit is pure nonsens. Een boot die in internationale wateren vaart moet de vlag dragen van een land en is dat schip (of vlot of boorplatform) onderworpen aan de wetten van dat land - doen ze dat niet zijn het piraten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dit is pure nonsens. Een boot die in internationale wateren vaart moet de vlag dragen van een land en is dat schip (of vlot of boorplatform) onderworpen aan de wetten van dat land - doen ze dat niet zijn het piraten.

Nope. Platforms in Internationale wateren zijn niet noodzakelijk geboden aan landen. Maar niet geboden zijn aan landen heeft een nadeel. Internationaal recht doet niet mee dan. Da's wat Sealand aan't nekken is.
Als morgen een groepje criminelen beslist zo'n "niet erkend land op zo'n omgebouwd platform" in te nemen , dan is het puur vuurkracht wat beslist wie er baas is. Geen gezeik bij de VN, want niet erkend.

Alleen goodwill van enkele landen die er iets mee te maken hebben kan de situatie veranderen.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope. Platforms in Internationale wateren zijn niet noodzakelijk geboden aan landen. Maar niet geboden zijn aan landen heeft een nadeel. Internationaal recht doet niet mee dan. Da's wat Sealand aan't nekken is.
Als morgen een groepje criminelen beslist zo'n "niet erkend land op zo'n omgebouwd platform" in te nemen , dan is het puur vuurkracht wat beslist wie er baas is. Geen gezeik bij de VN, want niet erkend.

Alleen goodwill van enkele landen die er iets mee te maken hebben kan de situatie veranderen.

1. Die platform moet vaststaan aan de bodem - niet gelijk een boorplatform dus. In ieder geval niet waarover die kerel aan 't dromen was.
2. Internationale wateren in deze context betekent niet buiten de territoriale wateren maar buiten de economische zonde die 200 zeemijl ver de oceaan ingaat, en soms zelfs meer (Sealand is een uitzondering omdat het VK zelf afstand deed van het platform, wat hun positie een beetje onderuit haalt). Maw zo 'n platform moet dus in erg diep water gebouwd worden. En het moet ook in staat zijn stormen midden op de oceaan te overleven. Ge zijt dus bezig over een projekt dat vele tientallen miljarden zou kosten, oh en als de dichstsbijzijnde staat beslist om het af te pakken, heb je gewoon pech.
3. Illegaal kan alles - maar welke miljardair wilt op een betonnen eiland zonder enige zekerheid leven?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

1. Die platform moet vaststaan aan de bodem - niet gelijk een boorplatform dus.

Er zijn verschillenden types boorplatform. Ook drijvende, verplaatsbare zeebodemrustende, onderwatervariantes en vaste diepwaterplatformen.

In ieder geval niet waarover die kerel aan 't dromen was.

Freedom ship revisited.

2. Internationale wateren in deze context betekent niet buiten de territoriale wateren maar buiten de economische zonde die 200 zeemijl ver de oceaan ingaat, en soms zelfs meer (Sealand is een uitzondering omdat het VK zelf afstand deed van het platform, wat hun positie een beetje onderuit haalt). Maw zo 'n platform moet dus in erg diep water gebouwd worden. En het moet ook in staat zijn stormen midden op de oceaan te overleven. Ge zijt dus bezig over een projekt dat vele tientallen miljarden zou kosten, oh en als de dichstsbijzijnde staat beslist om het af te pakken, heb je gewoon pech.

Zo simpel gaat dat allemaal niet. Het recht van de sterkste geld nog steeds.

Ook zijn er nog steeds atollen beschikbaar, en ik denk dat je wel een eilandje kan kopen waar Griekenland officieel afstand wil doen, zelfs binnen de 3 mijls zone.

3. Illegaal kan alles - maar welke miljardair wilt op een betonnen eiland zonder enige zekerheid leven?

Als het onderhouden van een huurlingenleger goedkoper is dan het betalen van belastingen, is het een overweging waard nietwaar.
Ikzelf zou het Zwitserse /Israëlische systeem overnemen. Iedereen capabele soldaat.