Akkoord over de findancieringswet is rond - Pagina 14

guido 007 · 24 september 2011, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wij geven de Franstaligen niet onvoorwaardelijk. De Brusselaars geven wij met ingebouwde beperkingen en de Walen geven wij omdat ze door dit akkoord veel weiniger inkomsten zullen hebben de volgende jaren. Maar die hulp is tijdelijk en die wordt onherroepelijk afgebouwd tot nul Euro. Ik vind dit een goede filosofie én een wijs akkoord.

Brussel zal een gedeelte van het geld gebruiken voor onderwijs.
Brussel heeft echter geen onderwijsbevoegdheden.

Net zoals de faciliteiten destijds uitdovend zouden zijn hé.

Bob · 24 september 2011, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er staat nog geen regering in de steigers. Ik heb daar in ieder geval nooit over gesproken. Er is wel een historische doorbraak. Zowel op het vlak van BHV als op het vlak der financiering. We moeten eerst de teksten grondig bekijken. In ieder geval zullen de Franstaligen op relatief korte termijn zelf moeten instaan voor een groot stuk van de financiering van hun gewest. En dat was op dit vlak ook het opzet en de vraag van de Vlaamse partijen.

Nu, dat zowel de Walen als de Vlamingen zullen moeten instaan voor een stuk van hun gewest (hoe groot het is, zullen we nog wel teweten komen) is dan wel een vraag van de Vlamingen.
Maar dat dit moest afgekocht worden met een massa geld, zal dan weer een vraag van de Walen zijn.
Uiteindelijk verarmen de Vlamingen.

Xenophon · 24 september 2011, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Peeters zal 600 miljoen moeten inleveren wegens de horizontale transfert van Vlaanderen naar Wallonië.

En dat zal hij graag doen. Het is tenslotte niet iemand die Minister-president van Vlaanderen is geworden omdat hij Vlaamsgezind was.

Maar, ik vind het wel goed, op die manier wordt de N-VA verplicht van haar ware gezicht te tonen.

Pericles · 24 september 2011, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Op basis van welk wetsartikel?

Scenario Senelle.
De Vlaamse raad en de Vlaamse verkozenen in de federale kamer gaan samen zitten en verklaren zich bij meerderheid bevoegd voor alles.
Niemand in het buitenland gaat daar van wakker liggen.
Wat gaan ze doen aan de andere kant van het Land ? Ons de oorlog verklaren ?

Xenophon · 24 september 2011, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Scenario Senelle.
De Vlaamse raad en de Vlaamse verkozenen in de federale kamer gaan samen zitten en verklaren zich bij meerderheid bevoegd voor alles.
Niemand in het buitenland gaat daar van wakker liggen.
Wat gaan ze doen aan de andere kant van het Land ? Ons de oorlog verklaren ?

Ze zullen ons bedreigen met de uitgestoken bedelnap.

Het Oosten · 24 september 2011, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Brussel zal een gedeelte van het geld gebruiken voor onderwijs.
Brussel heeft echter geen onderwijsbevoegdheden.

Net zoals de faciliteiten destijds uitdovend zouden zijn hé.

Het vervelende is dat er nergens op papier staat dat de faciliteiten uitdovend zouden zijn. Daar hebben wij Vlamingen een grote fout begaan door het niet schriftelijk vast te leggen. Eigenlijk een onvergeeflijke fout van de beginneling. Maar .... troost u : nu staan de dingen wel op papier. Daar ga ik tenminste toch van uit.

fox · 24 september 2011, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er staat nog geen regering in de steigers. Ik heb daar in ieder geval nooit over gesproken. Er is wel een historische doorbraak. Zowel op het vlak van BHV als op het vlak der financiering. We moeten eerst de teksten grondig bekijken. In ieder geval zullen de Franstaligen op relatief korte termijn zelf moeten instaan voor een groot stuk van de financiering van hun gewest. En dat was op dit vlak ook het opzet en de vraag van de Vlaamse partijen.

Maar gast toch. Er staat wel degelijk een regering in de steigers. De postjes aan Vlaamse kant zijn zelfs al verdeeld.

DeCrem
Vanackere

Turtelboom
Quick

Gennez
Vandelanotte

Ik zeg alleen maar dat de euforie nogal misplaatst is omdat ze aan de slag zullen moeten met een regereerakkoord dat gaat rammelen langs alle kanten. Het wordt een catastrofe en daardoor is de Belgicistische euforie nogal onnozel. Maar doe gerust verder hoor met het "joepie er is een akkoord" gevoel. Dan hoef je misschien niet verder na te denken over wat voor onzin daar allemaal in terug zal te vinden zijn.

De eerste regeringscrisis zal er trouwens komen op het moment dat het regeerakkoord openbaar gemaakt zal worden. Dat wordt kolder, ik kijk er al naar uit.

fox · 24 september 2011, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het vervelende is dat er nergens op papier staat dat de faciliteiten uitdovend zouden zijn. Daar hebben wij Vlamingen een grote fout begaan door het niet schriftelijk vast te leggen. Eigenlijk een onvergeeflijke fout van de beginneling. Maar .... troost u : nu staan de dingen wel op papier. Daar ga ik tenminste toch van uit.

Ah en waarom mogen we ze dan niet lezen?
Trouwens newsflash. Het staat NIET op papier. Nog niet althans.

Dirk A · 24 september 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Voor mij dringt het volgende door.

461 miljoen voor Brussel (Extra en welvaartvast, lees geïndexeerd).
15 miljoen voor Brussel (Extra)
125 miljoen voor Brussel (kregen ze al jaarrlijksgoed te keuren, nu ligt dit vast voor .... jaren).

600 miljoen voor Wallonië rechtstreeks van Vlaanderen, 600 miljoen wordt van Vlaanderen afgenomen om dit geld aan Wallonië te geven.

500 miljoen jaarlijks als een soort verzekering tegen inkomensverlies gedurende 10 jaar, nadien degressief (wat dit wil zeggen hebben we ondervonden bij de faciliteiten).

Met andere woorden, dankzij dit akkoord moet Vlaanderen jaarlijks 1,7 miljard extra betalen aan Brussel en Wallonië.
Zeg nu nog eens dat wij hier geen staatsmannen hebben.

Je vergeet nog de 22 miljard om de staatsschuld te stabiliseren, die proportioneel meer door de Vlamingen betaald zal worden.

Het Oosten · 24 september 2011, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Niets verkocht????
Partijpropaganda???

Het ontwaken zal des te erger zijn voor mensen zoals u.

Neen, er is niets 'verkocht'. Dat is NVA-slogantaal. Helemaal niets zelfs. Vraag dat maar aan het FDF.

Integendeel zelfs. Het Waals gewest zal op betrekkeljke korte termijnn zelf moeten instaan voor zeer groot stuk van zijn financiering. En dat was toch hetgeen wat de Vlamingen als vragende partij wilden.

solidarnosc · 24 september 2011, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De verliezen of ze er nu zijn of niet, worden gecompenseerd met 500 miljoen per jaar gedurende 10 jaar, daarna blijven ze gedurende 10 jaar nog degresief (lees een akkoord voor 20 jaar).
Daarbovenop krijgt Wallonië nog eens 600 miljoen, niet van de federale overheid maar van de Vlaamse kas.

Indien Peeters hiermee akkoord gaat????

Yep maar nogmaals als u het voorstel van Dewever zou herlezen dan zou u dat er ook zien instaan.

Wallonië krijgt daar bovenop geen 600 miljoen en al zeker niet van Vlaanderen. Brussel krijgt 460 miljoen van de federale staat en dat was reeds toegezegd door Dewever in Vollezele.

Een aantal elementen gaan zelfs verder dan de nota Dewever!

solidarnosc · 24 september 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Scenario Senelle.
De Vlaamse raad en de Vlaamse verkozenen in de federale kamer gaan samen zitten en verklaren zich bij meerderheid bevoegd voor alles.
Niemand in het buitenland gaat daar van wakker liggen.
Wat gaan ze doen aan de andere kant van het Land ? Ons de oorlog verklaren ?

Nee gewoon een belangenconflict indienen, aan de alarmbel trekken of naar het grondwettelijk hof stappen. Het scenario van Sennelle is te seniel voor woorden. Het is een staatsgreep organiseren en denken dat dit geen gevolgen zal hebben. Het is een kleinburgerlijke spielereitje van pippo's die denken dat je een ei kan bakken zonder de schaal te breken.

solidarnosc · 24 september 2011, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Je vergeet nog de 22 miljard om de staatsschuld te stabiliseren, die proportioneel meer door de Vlamingen betaald zal worden.

Tja aangezien er meer Vlamingen zijn en die gemiddeld rijker zijn is dat evident!

ViveLaBelgique · 24 september 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Voor mij dringt het volgende door.

461 miljoen voor Brussel (Extra en welvaartvast, lees geïndexeerd).
15 miljoen voor Brussel (Extra)
125 miljoen voor Brussel (kregen ze al jaarrlijksgoed te keuren, nu ligt dit vast voor .... jaren).

600 miljoen voor Wallonië rechtstreeks van Vlaanderen, 600 miljoen wordt van Vlaanderen afgenomen om dit geld aan Wallonië te geven.

500 miljoen jaarlijks als een soort verzekering tegen inkomensverlies gedurende 10 jaar, nadien degressief (wat dit wil zeggen hebben we ondervonden bij de faciliteiten).

Met andere woorden, dankzij dit akkoord moet Vlaanderen jaarlijks 1,7 miljard extra betalen aan Brussel en Wallonië.
Zeg nu nog eens dat wij hier geen staatsmannen hebben.

Zoek de telfout. Een tip, de bedragen van waar sprake komen niet van Vlaanderen maar van het Federaal niveau.

Dirk A · 24 september 2011, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, er is niets 'verkocht'. Dat is NVA-slogantaal. Helemaal niets zelfs. Vraag dat maar aan het FDF.

Integendeel zelfs. Het Waals gewest zal op betrekkeljke korte termijnn zelf moeten instaan voor zeer groot stuk van zijn financiering. En dat was toch hetgeen wat de Vlamingen als vragende partij wilden.

Het gaat enkel over een klein percentage van de personen belasting en 10 jaar gecompenseerd, met een vast bedrag. Dit op zich is al een potentiële transfer. Dus de eerste 10 jaar verandert er niks. Bovendien zitten er nieuwe transfers ingebakken, zoals bijvoorbeeld beloningsresponsabilisering op het vlak van de werkgelegenheid, waar dat het potentieel in Vlaanderen 10tallen malen kleiner is dan in Wallonië, vermits we met onze werkloosheid tegen de grens aanleunen van structurele werkloosheid en waarbij bovendien de Franstaligen niet over de grens willen gaan werken in Vlaanderen. Met andere woorden een nieuwe transfer in de maak. Begrijp je?

solidarnosc · 24 september 2011, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat is helemaal geen onzin.
De federale overheid blijft de belastingen innen, de enige verandering is dat het voortaan niet meer dotatie heet maar opcentiemen.
De fiscale autonomie (in de nota De Wever 70% met een ondergrens van 50%) stijgt van 22 naar 33%.

So what. De federale overheid int ook de belastingen voor de gemeenten. Stel je voor dat we voortaan twee belastingbrieven zouden krijgen? Dat zou de zaken een pak complexer maken en een puur symbolische geste zijn. En fond qua autonomie maakt dat geen verschil uit.

Appelen en peren. In Vlaanderen maakt men de optelsom van gemeenschappen en gewesten. In de nota van Dewever gaat het dacht ik ook om 45% geen 50% van inkomsten van de gewesten en niet van de som van de gewesten en gemeenschappen maar dat zou ik nog eens moeten checken. Het probleem van fiscale autonomie voor gemeenschappen is dat gemeenschappen nu eenmaal geen belastingen kunnen heffen omdat ze geen territorium hebben.

solidarnosc · 24 september 2011, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Het gaat enkel over een klein percentage van de personen belasting en 10 jaar gecompenseerd, met een vast bedrag. Dit op zich is al een potentiële transfer. Dus de eerste 10 jaar verandert er niks. Bovendien zitten er nieuwe transfers ingebakken, zoals bijvoorbeeld beloningsresponsabilisering op het vlak van de werkgelegenheid, waar dat het potentieel in Vlaanderen 10tallen malen kleiner is dan in Wallonië, vermits we met onze werkloosheid tegen de grens aanleunen van structurele werkloosheid en waarbij bovendien de Franstaligen niet over de grens willen gaan werken in Vlaanderen. Met andere woorden een nieuwe transfer in de maak. Begrijp je?

In de nota van Dewever veranderde er de eerste 10 jaar ook niet zoveel.

Anselmo · 24 september 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wallonië krijgt daar bovenop geen 600 miljoen en al zeker niet van Vlaanderen.

Juist!
Het zullen de marsmannetjes zijn die dit alles betalen.
Maar goed, er zullen er nog velen zijn die Zweckargumenten gaan gebruiken om toch maar hun gelijk te halen.
Maar tot slot zullen het toch weer de Vlamingen zijn die uiteindelijk mogen afdokken.
Met dank de zgn Vlaamse traditionele partijen

4x10E6 · 24 september 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Juist!
Het zullen de marsmannetjes zijn die dit alles betalen.
Maar goed, er zullen er nog velen zijn die Zweckargumenten gaan gebruiken om toch maar hun gelijk te halen.
Maar tot slot zullen het toch weer de Vlamingen zijn die uiteindelijk mogen afdokken.
Met dank de zgn Vlaamse traditionele partijen

Chouke, 't zijn niet de vlamingen die ten lange leste betalen zullen, maar wel de werknemers. Of die nu vlaams, frans, hottentots of wat dan ook wauwelen maak geen ene moer uit.

vlijmscherp · 24 september 2011, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wallonië krijgt niet meer geld maar de de verliezen worden de eerste 10 jaar gecompenseerd. Netto maakt dat dus helemaal geen verschil. Dat was ook voorzien in de nota van Dewever.

En als er geen verliezen zijn in Wallonië maar wel in Vlaanderen, betalen we nog.

Ik heb niets tegen solidariteit, integendeel zelf, maar dit is toch iets anders. Als morgen de Vlaamse economie ineenstort, moeten we toch nog solidair blijven.

Een systeem zoals in Duitsland is ok maar dit is gewoon een blanco cheque. Ze zeggen gewoon dat ze nog tien jaar niets gaan doen aan hun economie.