Karel DG: O-VLD is aan herbronning toe, heeft GEEN verhaal

[Helias]

Dat de VLD geen verhaal meer heeft, is mede te danken aan arrogant Kareltje. Hij en de andere Verhofstadts hebben een burgerlijke, rechts-liberale partij proberen omvormen tot een links-liberaal experiment. Met alle electorale gevolgen vandien.

Het natuurlijke publiek van de PVV van vroeger - de zelfstandigen, vrije beroepen en hogere kaders - is al lang overgelopen naar NVA. Het zal niet progressief Kareltje zijn die ze zal terugbrengen. Decroo zal proberen. Maar of hij zal slagen?

[Kasumi]

Dat ze er gewoon de stekker uittrekken, het zal hen het gevecht tegen de kiesdrempel besparen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Dat ze er gewoon de stekker uittrekken, het zal hen het gevecht tegen de kiesdrempel besparen.

Neenee, laat ze maar voortdoen. Het spektakel is toch zo mooi

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Dat de VLD geen verhaal meer heeft, is mede te danken aan arrogant Kareltje. Hij en de andere Verhofstadts hebben een burgerlijke, rechts-liberale partij proberen omvormen tot een links-liberaal experiment. Met alle electorale gevolgen vandien.

Het natuurlijke publiek van de PVV van vroeger - de zelfstandigen, vrije beroepen en hogere kaders - is al lang overgelopen naar NVA. Het zal niet progressief Kareltje zijn die ze zal terugbrengen. Decroo zal proberen. Maar of hij zal slagen?

Een liberale partij zal het altijd moeilijk hebben om een groot electoraat te veroveren. Als je in Wallonië ziet dan is de MR ook een samenraapsel van politieke stromingen.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een liberale partij zal het altijd moeilijk hebben om een groot electoraat te veroveren. Als je in Wallonië ziet dan is de MR ook een samenraapsel van politieke stromingen.

Kan best. Maar in Vlaanderen is het potentieel uiteraard groter dan in het travaillistische Wallonië.

En het probleem voor de VLD is niet dat ze geen andere "stromingen" zou kunnen bekoren. Het probleem is dat ze haar kern, haar natuurlijk basis kwijt is. Een partij die haar natuurlijke achterban verliest (bv zoals de Volksunie-basis, die destijds werd opgeslorpt door het Vlaams Belang) komt in zeer slechte papieren.

Het hoefde niet zo te zijn. Het was allesbehalve onvermijdelijk. De rechtse, Vlaamsvoelende zuilenvijand Verhofdstadt (misprijzend "Het Joenk" genoemd) van tijd van de Burgermanifesten had veel gemeen met de Bart De Wever van nu. Maar dan kwam de bocht ...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een liberale partij zal het altijd moeilijk hebben om een groot electoraat te veroveren. Als je in Wallonië ziet dan is de MR ook een samenraapsel van politieke stromingen.

Kom kom. Als de Ø-VLD voluit de Vlaamse kaart zou gespeeld hebben dan waren N-VA, VB en LDD nooit groot geworden. Dan was de Ø-VLD vandaag een grote volkspartij met 40% van de Vlaamse stemmen, steunend op de Vlaamse zelfstandigen, vrije beroepen, ondernemers en de groeiende middenklasse. Wat heeft hen in godsnaam ertoe bewogen om de Vlamingen van zich af te stoten en zichzelf zo tot de kiesdrempel te veroordelen? Heeft daar iemand een zinnige uitleg voor? Waarom wilden ze niet Vlaams zijn, waarom wilden ze de kleine zelfstandige vervangen door de grootkapitalisten van IKEA, waarom verkochten ze onze staatsbedrijven uit aan Frankrijk? Was het omwille van de loge, was het voor de persoonlijke verrijking, was het uit trouw aan de Koning?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Kom kom. Als de Ø-VLD voluit de Vlaamse kaart zou gespeeld hebben dan waren N-VA, VB en LDD nooit groot geworden. Dan was de Ø-VLD vandaag een grote volkspartij met 40% van de Vlaamse stemmen, steunend op de Vlaamse zelfstandigen, vrije beroepen, ondernemers en de groeiende middenklasse. Wat heeft hen in godsnaam ertoe bewogen om de Vlamingen van zich af te stoten en zichzelf zo tot de kiesdrempel te veroordelen? Heeft daar iemand een zinnige uitleg voor? Waarom wilden ze niet Vlaams zijn, waarom wilden ze de kleine zelfstandige vervangen door de grootkapitalisten van IKEA, waarom verkochten ze onze staatsbedrijven uit aan Frankrijk? Was het omwille van de loge, was het voor de persoonlijke verrijking, was het uit trouw aan de Koning?

Er is sinds de tijd van de goede oude PVV-coryfeeën Vanaudenhove en Vanderpoorten niets veranderd. 'Blauw is België hondstrouw'! Men heeft er alleen maar een tijdlang een mooie verpakking met een dito strik rond gedaan om de 'volkspartij' in Vlaanderen te kunnen worden, maar ze hebben hun verknochtheid aan het sociologisch en politiek misbaksel België nooit helemaal onder stoelen of banken kunnen steken, met als toppunt de coup Laeken-PS van begin december 2011 waaraan ze in hun typische geest een bereidwillige medewerking hebben verleend!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Kan best. Maar in Vlaanderen is het potentieel uiteraard groter dan in het travaillistische Wallonië.

En het probleem voor de VLD is niet dat ze geen andere "stromingen" zou kunnen bekoren. Het probleem is dat ze haar kern, haar natuurlijk basis kwijt is. Een partij die haar natuurlijke achterban verliest (bv zoals de Volksunie-basis, die destijds werd opgeslorpt door het Vlaams Belang) komt in zeer slechte papieren.

Het hoefde niet zo te zijn. Het was allesbehalve onvermijdelijk. De rechtse, Vlaamsvoelende zuilenvijand Verhofdstadt (misprijzend "Het Joenk" genoemd) van tijd van de Burgermanifesten had veel gemeen met de Bart De Wever van nu. Maar dan kwam de bocht ...

Als Verhofstadt zijn partij niet verbreed had tot een grote volkspartij waar alle opportunisten, overlopers en BV's welkom waren als ze maar stemmen meebrachten dan hadden was er geen liberale premier geweest.

Bart De Wever moet oppassen of zijn momentum passeert aan hem en aan zijn partij.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Kom kom. Als de Ø-VLD voluit de Vlaamse kaart zou gespeeld hebben dan waren N-VA, VB en LDD nooit groot geworden. Dan was de Ø-VLD vandaag een grote volkspartij met 40% van de Vlaamse stemmen, steunend op de Vlaamse zelfstandigen, vrije beroepen, ondernemers en de groeiende middenklasse. Wat heeft hen in godsnaam ertoe bewogen om de Vlamingen van zich af te stoten en zichzelf zo tot de kiesdrempel te veroordelen? Heeft daar iemand een zinnige uitleg voor? Waarom wilden ze niet Vlaams zijn, waarom wilden ze de kleine zelfstandige vervangen door de grootkapitalisten van IKEA, waarom verkochten ze onze staatsbedrijven uit aan Frankrijk? Was het omwille van de loge, was het voor de persoonlijke verrijking, was het uit trouw aan de Koning?

Een beleidspartij kan niet volop de populistische toer opgaan. Open VLD heeft dat trouwens een tijdje geprobeerd door JM De Decker in de partij te houden. Je discours is populistische oppositie, daar kan Open VLD geen verhaal mee krijgen bij de kiezers.

Wat je zegt kan je ook toepassen op de CVP van de jaren 90. Die zijn ook afgestraft door de kiezer en dat had niet alleen met de dioxinecrisis en Dutroux te maken.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als Verhofstadt zijn partij niet verbreed had tot een grote volkspartij waar alle opportunisten, overlopers en BV's welkom waren als ze maar stemmen meebrachten dan hadden was er geen liberale premier geweest.

De liberale premier was niet het gevolg van "verbreding" in electorale zin, wel van een ideologische koerswijziging van Verhofstadt. Pro-België, voor politieke correctheid en het met rust laten van de vakbonden en zuilen die hij ooit zo wilde bestrijden. De zeer bescheiden winsten van VLD verbleekten in het licht van de opmars van het VB. Het eindresultaat was een VLD die haar identiteit kwijt was. En nog steeds niet teruggevonden heeft. Wie stemt er nog VLD? Om welke reden? Ik probeer empatisch te zijn, maar ik zie geen enkele reden waarom een mens voor de VLD zou stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bart De Wever moet oppassen of zijn momentum passeert aan hem en aan zijn partij.

Dat is wel waar.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een beleidspartij kan niet volop de populistische toer opgaan.

Oh? Wat waren de "Burgermanifesten" van Guy Dirk Verhofstadt dan anders dan populistische pamfletten? Geen partij heeft ooit meer populistische praat verkocht over belastingsverminderingen dan juist Ø-VLD.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Open VLD heeft dat trouwens een tijdje geprobeerd door JM De Decker in de partij te houden.

Een partij zonder ideologie bestaande uit meer strekkingen dan individuën valt per definitie uit elkaar. En dus mochten Dedecker, Coveliers, Beysen, Govaerts en een hoop mindere goden hun koffers pakken om Verhofstadt en De Gught van de absolute macht te kunnen laten proeven.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je discours is populistische oppositie, daar kan Open VLD geen verhaal mee krijgen bij de kiezers.

Welke kiezers? De één percent overtuigde atheïstische fundamentalisten uit de loge? Voor de rest heeft Ø-VLD al zijn kiezers van zich afgestoten door alle kiesbeloften consequent te verbreken.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat je zegt kan je ook toepassen op de CVP van de jaren 90. Die zijn ook afgestraft door de kiezer en dat had niet alleen met de dioxinecrisis en Dutroux te maken.

Dat kan ik moeilijk ontkennen. Net zoals ik dat niet voor de SP.A kan ontkennen. De arbeiders liepen ooit weg naar het VB, net zoals de middenklasse en de kleine ondernemers en zelfstandigen vandaag naar de N-VA lopen. Allemaal tot de conclusie gekomen dat het alleen meer Vlaanderen een oplossing kan brengen voor de lethargie van on-land België.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als Verhofstadt zijn partij niet verbreed had tot een grote volkspartij waar alle opportunisten, overlopers en BV's welkom waren als ze maar stemmen meebrachten dan hadden was er geen liberale premier geweest.

En dan was België er een heel pak beter aan toe geweest dan nu. De opvolger van Jean-Luc Dehaene had dan immers diens werk kunnen afmaken door te beginnen met het laatste obstakel in de economische sanering van België, namelijk de schuldafbouw.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bart De Wever moet oppassen of zijn momentum passeert aan hem en aan zijn partij.

Ja zeg, stel je voor dat de regering Anti-Bart I ooit eens echt begint te regeren, dat zou een ramp wezen voor de N-VA.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het is inderdaad niet van vandaag dat men de poten onder de stoel van Sandertje aan het doorzagen is. Ten laatste in Oktober is het bijltjesdag bij de Ø-VLD.

En terecht.

[De Informant]

Zoals De Gucht er nu voor staat - verschiet ik er van dat hij niet pleit voor volledige afschaffing van belastingen, aangiften of dat hij de belastingcontroles wil afschaffen.
Al wat DG nu zegt, met een korreltje zout nemen

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Neenee, laat ze maar voortdoen. Het spektakel is toch zo mooi

Inderdaad. Zalig om zien om hoe die neo-Belgicistische partij zichzelf aan het wurgen is.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als Verhofstadt zijn partij niet verbreed had tot een grote volkspartij waar alle opportunisten, overlopers en BV's welkom waren als ze maar stemmen meebrachten dan hadden was er geen liberale premier geweest.

Ik begrijp je niet meer VVL... ben jij echt wel bezorgd over de VLD?

Als je dat zou zijn, dan zou je toch de haarscherpe analyses die Vlaamgezinden hier op jouw vraag maken, op zijn minst bekijken, zo mogelijk omarmen en er je voordeel mee doen om de VLD uit haar diepe dal te halen?

Voor het geval je er open zou voor staan, herhaal ik hier nog eens - met dank aan Helias - de kern van die analyse:

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

De rechtse, Vlaamsvoelende zuilenvijand Verhofdstadt (misprijzend "Het Joenk" genoemd) van tijd van de Burgermanifesten had veel gemeen met de Bart De Wever van nu. Maar dan kwam de bocht ...

Voor het geval het nog niet zou doordringen tot jou (waarom doen wij hier in godsnaam zoveel moeite...?): de VLD voor de bocht was in opgang zoals de N-VA nu, de VLD na de bocht is op weg naar de kiesdrempel zoals de CD&V nu.

Jij mag hier dan het concept "beleidspartij" tussenwringen, wat de VLD in jouw ogen zou verhinderen om gewoon te zijn wat ze zichzelf en de kiezers anderhalf decennium terug beloofde. Maar dan zet je, net zoals de VLD, jezelf vast in de logica van de afgang van de liberale partij van Vlaanderen.

Welke weg jij en de VLD ook kiezen: het is pijnlijk om zien hoe deze partij zichzelf dag na dag, congres na congres, regering na regering, ophangt aan telkens weer een nieuwe boom. Verwacht geen steun van ons: niemand voelt zich aangetrokken tot een zelfmoordenaar.

[rookie]

citaat :De Gucht heeft het ook over het ongenoegen bij de middenklasse die vindt dat ze te veel belastingen betaalt, terwijl net dan blijkt dat grote bedrijven niet altijd veel belastingen betalen. Bedrijven die bijvoorbeeld de notionele intrestaftrek gebruiken voor een bedrag van 39 miljoen euro." einde citaat
Is dat sinds De Gucht hommeles heeft met de BBI dat "het inzicht" gekomen is ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

De liberale premier was niet het gevolg van "verbreding" in electorale zin, wel van een ideologische koerswijziging van Verhofstadt. Pro-België, voor politieke correctheid en het met rust laten van de vakbonden en zuilen die hij ooit zo wilde bestrijden. De zeer bescheiden winsten van VLD verbleekten in het licht van de opmars van het VB. Het eindresultaat was een VLD die haar identiteit kwijt was. En nog steeds niet teruggevonden heeft. Wie stemt er nog VLD? Om welke reden? Ik probeer empatisch te zijn, maar ik zie geen enkele reden waarom een mens voor de VLD zou stemmen.


Dat is wel waar.

Dat je Open VLD als Pro-België bekijkt is subjectief. Ik kan er gerust inkomen dat sommigen dat zo zien.

Ik ben zelf voorstander van een onverwijlde en onderhandelde oplossing voor de communautaire aspecten met het oog op meer efficientië. Ik heb altijd al voor VLD en Open VLD gestemd maar ik ben afgehaakt nadat ik vond dat ze te veel prioriteit stelden aan dat Vlaams geldingsdrang dat leidt tot meer inefficiëntie, meer verspilling en meer excuses. De nachtvluchten discussies met uiteindelijk DHL dat grotendeels vertrekt, het majestueuze Vlaamse parlement en de VU sujetten die binnen de Open VLD zijn opgenomen hebben me op Vivant en/of B.U.B. doen stemmen als ik kon.

Ik ken zeker nog mensen die op Open VLD stemmen maar veel minder dan vroeger. De grootste reden die ik zie dat mensen nog voor Open VLD stemmen is dat ze liberaal zijn en niet geloven in de N-VA of het Vlaams Belang.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik begrijp je niet meer VVL... ben jij echt wel bezorgd over de VLD?

Als je dat zou zijn, dan zou je toch de haarscherpe analyses die Vlaamgezinden hier op jouw vraag maken, op zijn minst bekijken, zo mogelijk omarmen en er je voordeel mee doen om de VLD uit haar diepe dal te halen?

Voor het geval je er open zou voor staan, herhaal ik hier nog eens - met dank aan Helias - de kern van die analyse:



Voor het geval het nog niet zou doordringen tot jou (waarom doen wij hier in godsnaam zoveel moeite...?): de VLD voor de bocht was in opgang zoals de N-VA nu, de VLD na de bocht is op weg naar de kiesdrempel zoals de CD&V nu.

Jij mag hier dan het concept "beleidspartij" tussenwringen, wat de VLD in jouw ogen zou verhinderen om gewoon te zijn wat ze zichzelf en de kiezers anderhalf decennium terug beloofde. Maar dan zet je, net zoals de VLD, jezelf vast in de logica van de afgang van de liberale partij van Vlaanderen.

Welke weg jij en de VLD ook kiezen: het is pijnlijk om zien hoe deze partij zichzelf dag na dag, congres na congres, regering na regering, ophangt aan telkens weer een nieuwe boom. Verwacht geen steun van ons: niemand voelt zich aangetrokken tot een zelfmoordenaar.

Ik ziet hier niet om de Open VLD te verdedigen dus ik zie ook helemaal niet in waarom ik ook maar zou proberen om een "haarscherpe analyse" te weerleggen.

Ik ben niet bezorgd voor de Open VLD. Ik realiseer me volop dat het nog decennia kan duren vooraleer er terug een liberale partij het overwicht gaat hebben in België, zelfs in Vlaanderen. Dat is voor mij een minder prettig vooruitzicht.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

citaat :De Gucht heeft het ook over het ongenoegen bij de middenklasse die vindt dat ze te veel belastingen betaalt, terwijl net dan blijkt dat grote bedrijven niet altijd veel belastingen betalen. Bedrijven die bijvoorbeeld de notionele intrestaftrek gebruiken voor een bedrag van 39 miljoen euro." einde citaat
Is dat sinds De Gucht hommeles heeft met de BBI dat "het inzicht" gekomen is ?

Neen. Sinds hij heeft moeten studeren om zijn examen te doorstaan om eurocommissaris economie te worden.