PVDA wil doorbreken in Brussel, Luik en Antwerpen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Of men nu tuk is op Antwerpenaren of niet, dat is helemaal irrelevant. Zo kan men beweren dat Nederland niet bestaat omdat er voortdurend gescheten wordt op Amsterdam.

...maar als oranje speelt iedereen er weer bij hoort.
De Nederlandse identiteit is duidelijk overal aanwezig.
Een Vlaamse identiteit bestaat niet behalve bij een paar nationalistische clubjes. Als een doorsnee Vlaming zich in het buitenland al kenbaar maakt, zegt hij vooral dat hij Belg is.

Soit, ik wil hier nu niet verzeild geraken in één van die eindeloze pseudo-filosofische discussies over de betekenis van het woord 'natie', hoewel ik geen enkele objectieve reden zie waarom Vlaanderen geen natie zou zijn.

Kan je mij een objectieve reden geven waarom Vlaanderen wél een natie zou zijn?

Laat me stellen dat ik er nogal gerust in ben. De realiteit staat aan onze kant, hoe traag de instituties zich ook aanpassen. Het proces van Belgische aftakeling is onomkeerbaar, net zoals de Sovjet-Unie ook voorgoed tot het verleden behoort.

Dat Belgique aftakelt is wel een feit, en een goede zaak. Maar het Vlaanderen dat er in de plaats komt interesseert me eigenlijk geen bal.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je dan dit Belgicisme aantonen.

Het zijn geen nationalisten in de traditionele zin, maar ik vind het gedweep met 'Belgische symbolen' zoals de tricolor toch wel vaak op het randje voor zogezegde internationalisten. Nu zeg ik niet dat dit unitarisme de bestaansreden is van de PVDA, maar het wordt blijkbaar wel als normaal geacht. We mogen daar toch wel even op wijzen, zeker?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Franstaligen zullen zichzelf nooit, nooit, nooit als Zuid-Nederlanders of iets dergelijks beschrijven. Ze zijn gericht op Parijs en hebben het steevast over 'la langue et culture française', waar ze ook heel trots op zijn.

In 1998-99 was er een belangrijke voetbalmatch Nederland tegen Frankrijk.
Op het werk hoopten de Walen dat Frankrijk zou verliezen, wegens hun neerkijken op "les petits Belges, des frites une fois", de Vlamingen hoopten dat Nederland zou verliezen wegens hun neerkijken op "die domme Belgen".

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Franstaligen zullen zichzelf nooit, nooit, nooit als Zuid-Nederlanders of iets dergelijks beschrijven. Ze zijn gericht op Parijs en hebben het steevast over 'la langue et culture française', waar ze ook heel trots op zijn.

Tiens, de Walen en Frans-Vlamingen die ik ken denken daar anders over.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voor mij is die taalgrens puur artificieel.

Sta me toe te zeggen dat ik niet overtuigd ben. Een anekdote vormt normaal gezien niet de hoofdbrok van een argument. De taalgrens is een realiteit, of men het nu leuk vindt of niet.

Bijvoorbeeld: Vincent Blondel, professor aan de universiteit van Louvain-la-Neuve, heeft onlangs een studie gedaan naar het belgedrag van de Belgen. Hij stelde onder andere vast dat minder dan 1% van de gesprekken werd gevoerd met mensen die aan de andere kant van de taalgrens wonen:

In veel gemeenten bellen de bewoners met contacten uit aangrenzende provincies. Zo tellen de provincies Antwerpen en Oost-Vlaanderen elk drie grote regio's waar de bewoners telefonisch met elkaar communiceren. De Vlaams-Brabanders bellen dan weer met Oost-Vlamingen, Antwerpenaren en Limburgers. Een uitzondering is Limburg, waar de sociale contacten bijna helemaal binnen de provinciegrenzen geschieden, met uitzondering van een stukje oostelijk Brabant. De West-Vlamingen splitsen zich ten slotte op in twee sociale regio's, een kustregio en de rest.

Taalgrens is telefoongrens

Minder verrassend is dat de regio Brussel een flink eind in Vlaams-Brabant en tot diep in Waals-Brabant reikt. De onderzoeker concludeerde ook dat de meeste burgers bellen naar mensen die op korte afstand wonen. Er wordt zelden getelefoneerd naar contacten aan het andere eind van het land. We houden ook bijzonder weinig contact met mensen aan de andere kant van de taalgrens.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GVC3OHQ22

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Op het werk hoopten de Walen dat Frankrijk zou verliezen, wegens hun neerkijken op "les petits Belges, des frites une fois", de Vlamingen hoopten dat Nederland zou verliezen wegens hun neerkijken op "die domme Belgen".

Wat wederom het belang van taal aantoont. Als Vlamingen kan het ons geen bal schelen of Frankrijk al dan niet verliest om de eenvoudige reden dat we geen voeling hebben met de Franse cultuur en de stereotypes die daar eventueel over ons bestaan.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Tiens, de Walen en Frans-Vlamingen die ik ken denken daar anders over.

Frans-Vlamingen, dat kan ik me voorstellen. De Vlaamse identiteit is daar hip, maar het is weinig meer dan folklore zonder enig verband met de werkelijkheid. De bevolking is bijna volledig verfranst, en hoe minder West-Vlaams ze spreken, hoe Vlaamser ze zich voelen.

Walen? Dat betwijfel ik toch wel sterk. Men is Waal, Belg, francofoon, maar hun Nederlandse verleden interesseert hen helemaal niet. Ze weten er ook meestal bijna niets over.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Sta me toe te zeggen dat ik niet overtuigd ben. Een anekdote vormt normaal gezien niet de hoofdbrok van een argument. De taalgrens is een realiteit, of men het nu leuk vindt of niet.

Bijvoorbeeld: Vincent Blondel, professor aan de universiteit van Louvain-la-Neuve, heeft onlangs een studie gedaan naar het belgedrag van de Belgen. Hij stelde onder andere vast dat minder dan 1% van de gesprekken werd gevoerd met mensen die aan de andere kant van de taalgrens wonen:



http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GVC3OHQ22

Als je dit als argument voordraagt, dan ben je ook consequent voor de uitbreiding van Brussel met grote delen van Vlaams-Brabant.

Ga dat eens tegen uw mede-flaminganten zeggen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een Vlaamse identiteit bestaat niet behalve bij een paar nationalistische clubjes.

Zelfs al moest dit waar zijn, wat zou het uitmaken? Zelfidentificatie is vrij abritrair. Het is niet omdat ik zeg dat ik een Tutsi ben dat het daarom waar is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Sta me toe te zeggen dat ik niet overtuigd ben. Een anekdote vormt normaal gezien niet de hoofdbrok van een argument.

Vandaar dat je het niet mee citeert.

Ik heb familie in West-Vlaanderen, Limburg, Henegouwen, Vlaams- en Waals-Brabant en Luik.
Ik doe boodschappen en neem de trein in Moeskroen en Kortrijk, en werk (werk)dagelijks met Vlamingen, Walen en Brusselaars. Wat zou ik dan geen voeling hebben met hen.

Dit is realiteit.

De taalgrens is een realiteit, of men het nu leuk vindt of niet.

Omdat jij niet bij de taalgrens woont. Dan zou je zelf ondervinden hoe artificieel die is.

Bijvoorbeeld: Vincent Blondel, professor aan de universiteit van Louvain-la-Neuve, heeft onlangs een studie gedaan naar het belgedrag van de Belgen. Hij stelde onder andere vast dat minder dan 1% van de gesprekken werd gevoerd met mensen die aan de andere kant van de taalgrens wonen:


http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GVC3OHQ22

Dit is toch onzin :

Op basis van de postcode kon worden nagegaan wie met wie telefoneerde, hoe lang het gesprek duurde en welke taal er werd gesproken.

Hoe bepaalt die de postcode van GSM-gebruikers?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Als je dit als argument voordraagt, dan ben je ook consequent voor de uitbreiding van Brussel met grote delen van Vlaams-Brabant.

Bepaalde mensen zien de taalgrens inderdaad liever opschuiven. Dat heeft op zich niets te maken met de onweerlegbare soliditeit ervan.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is realiteit.

Eerst afkomen met een persoonlijke anekdote en dan een wetenschappelijke studie (nota bene uitgevoerd door een Waal) afkraken. Sterk.

Edit: ik woon overigens helemaal niet zo ver van beide taalgrenzen. Maar qua contact had ik evengoed in Turnhout kunnen wonen, inderdaad. Dat is net mijn punt.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Omdat jij niet bij de taalgrens woont. Dan zou je zelf ondervinden hoe artificieel die is.

Ik woon toevallig zo'n beetje OP die taalgrens.En die is artificieel in de zin dat zij niet daar loopt waar zij volgens de praktijk zou moeten lopen. De de facto taalgrens ligt heel ergens anders. En die is vooral heel reeel doordat zij een scheidslijn vertegenwoordigt die fundamenteel is in ons land.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Maar het is ook geen geheim dat men in West-Vlaanderen niet zo tuk is op Antwerpenaren en dat haast geen enkele Vlaming een band voelt met "zijn" hoofdstad Brussel.
Een Vlaamse natie is er niet, even min als een Belgische.

Ik durf rustig te beweren dat er een vrij sterk Vlaams nationalisme is in Vlaanderen.
Zolang dat nationalisme etnocentristisch blijft zoals nu, is dat overigens tot falen gedoemd.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bepaalde mensen zien de taalgrens inderdaad liever opschuiven. Dat heeft op zich niets te maken met de onweerlegbare soliditeit ervan.

Die bepaalde mensen zullen het kaartje dat jij hier aanbrengt als argument dan ook met open armen verwelkomen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Zelfs al moest dit waar zijn, wat zou het uitmaken? Zelfidentificatie is vrij abritrair. Het is niet omdat ik zeg dat ik een Tutsi ben dat het daarom waar is.

Het is nochtans op basis van die zelfidentificatie dat Vlaams-nationalisten aan politiek doen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Eerst afkomen met een persoonlijke anekdote en dan een wetenschappelijke studie (nota bene uitgevoerd door een Waal) afkraken. Sterk.

Lees jij eigenlijk wat ik schrijf?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Franstaligen zullen zichzelf nooit, nooit, nooit als Zuid-Nederlanders of iets dergelijks beschrijven. Ze zijn gericht op Parijs en hebben het steevast over 'la langue et culture française', waar ze ook heel trots op zijn.

Dat is ook mijn ervaring met Franstalige landgenoten.

Men kijkt Franse tv, men kent en viert de Franse sterren, men luistert naar Franse muziek en men leeft intens mee met de Franse verkiezingen. 'Belgisch' is hooguit een subidentiteit voor veel Franstaligen.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is ook mijn ervaring met Franstalige landgenoten.

Men kijkt Franse tv, men kent en viert de Franse sterren, men luistert naar Franse muziek en men leeft intens mee met de Franse verkiezingen. 'Belgisch' is hooguit een subidentiteit voor veel Franstaligen.

Of in Vlaanderen:
Men kijkt Amerikaanse tv, men kent en viert de Amerikaanse sterren, men luistert naar Amerikaanse muziek en men leeft intens mee met de Amerikaanse verkiezingen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het zijn geen nationalisten in de traditionele zin, maar ik vind het gedweep met 'Belgische symbolen' zoals de tricolor toch wel vaak op het randje voor zogezegde internationalisten. Nu zeg ik niet dat dit unitarisme de bestaansreden is van de PVDA, maar het wordt blijkbaar wel als normaal geacht. We mogen daar toch wel even op wijzen, zeker?

Je mag overal op wijzen. Maar op basis van een uitgesproken verkiezen van België boven Vlaanderen (in welke context solidariteit afgebroken wordt) voorstellen als Belgisch-nationalisme gaat erover. Het is best mogelijk dat er zelfs échte Belgisch-nationalisten bij de de PVDA zitten, en als die de PVDA dan als een goede bondgenoot zien tegen een gemeenschappelijke vijand, Vlaams-nationalisme, dan is dat gewoon hun goede recht. Dat doet niets af van het internationalisme van de PVDA als partij, zoals de nazi's bij N-VA hen nog geen nazistische partij maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Eerst afkomen met een persoonlijke anekdote en dan een wetenschappelijke studie (nota bene uitgevoerd door een Waal) afkraken. Sterk.

Edit: ik woon overigens helemaal niet zo ver van beide taalgrenzen. Maar qua contact had ik even goed in Turnhout kunnen wonen, inderdaad. Dat is net mijn punt.

Volgens diezelfde studie hoorden bepaalde stukken van Vlaams Brabant meer bij Brussel of Waals Brabantse gemeenten dan bij de rest van Vlaams Brabant.

Niet te selectief met uw bronnen omspringen. Dat kan tegen u gebruikt worden.