verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenaardig. Heb het er tijdens de koffie nog met collega's over gehad die toch weer datzelfde discours hebben van hoe gemeen Europa toch wel niet is met die Grieken die groot gelijk hebben van hun soevereiniteit op te eisen (ik neem aan dat ze Hollande gestemd hebben ).

Toen ik er ene vroeg hoeveel staatsbons van de Griekse staat HIJ gekocht had in al zijn solidariteit Toen hij mij zegde dat hij nu ook niet gek was, vroeg ik hem waarom onze bankiers met ons geld dan wel zo gek zouden moeten zijn.

De bankiers houden niet de gek met ons geld:


Griekenland gaat failliet:
wie koopt er die staatslening, onze banken die ons geld op delopende rekening beleggen op lange termijn

en dan burgers die via fondsen kopen

en burgers die rechtstreeeks kopen


Wie ziet er zijn geld niet mere ?

de banken uiteraard
de burgers via hun fondsen die een deuk in hun rendement krijgne, en uiteraard naargelang het contract en levensverzekering status van dat contract
ende burgers dei rechtstreeks gekocht hebben

Dus Patrick: echt de zot met ons geld houden ze niet, laten we zeggen dat ze belegd hebben in produkten met hoger rendement waarvan ze verkeerd inschatten dat het veilig was.
De deuk van de waarde komt terecht bij de"bank aandeelhouder terecht
de tweede deuk, bij de overheid van de bank
de derde deuk bij de burger

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

En ze hebben die regeringsleden nu dus afgestraft. Awel wat is er dan mis ?

Er is niks mis. Maar als je voor "collectief" gegaan bent (of als "collectief" door je strot werd geramd), dan zit je mee in de puree. Achteraf komen zeggen dat je de schuldigen zal straffen, maakt nog niet dat je niet meer in de puree zit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Met dien verstande dat de Grieken deel van de staat zijn, deel van het collectief en daar zelf vorm aan geven.

Het is echt een groot misverstand dat om begrijpelijke redenen in stand gehouden wordt, maar een staat en een natie zijn niet dezelfde dingen. Een staat is een bedrijf dat coercitief beslag legt op een natie. In democratische regimes kunnen de leden van een natie wel nu en dan eens stemmen wie de directieleden van het staatsbedrijf mogen zijn.

Ze zijn dus het slachtoffer van hun eigen wangedrag en gebrek aan corrigerende aktie.

Het punt is dat zelfs al is er, zeg maar, een minderheid van Grieken die dat allemaal niet wilden, en wel hun brood eerlijk verdienden en al wat je maar wil, zij natuurlijk lid waren van de natie (gewoon door hun identiteitskaart en hun geografische situering), maar geen uitstaans hadden met dat staatsbedrijf dat hen enkel maar plunderde.

Zij betalen mee het gelag, zijn er niet verantwoordelijk voor, maar het is nu eenmaal zo als je collectief gaat.

Het is ook zo dat elke micro-beslissing van elke individuele Griek, gegeven de context, perfect begrijpelijk en rationeel was. Als je bijvoorbeeld vaststelt dat het gros van de anderen aan belastingsfraude doen, dan is het irrationeel om zelf daaraan niet mee te doen: je gaat de collectieve nadelen van die anderen toch mee ondervinden, en je zou jezelf nog eens relatief nadeel berokkenen door als enige oen je belastingen wel deftig te betalen. Je weet dat er van die kant geen "gerechtigheid" zal komen, en als de klap komt, ben je beter om je eerst relatief wat op te werken door mee te doen met de anderen, dan om je eerst persoonlijk te laten bloeden "volgens de wet maar zonder dat anderen meedoen", en dan NOG EENS als je de gevolgen van het collectieve wangedrag mee zal mogen betalen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het zou om te lachen zijn ware het niet om te huilen. De smerige dieven van de banken die woekerrentes verdienen op de kap van de gewone man in Griekenland krijgen bakken geld toegesmeten, terwijl de goedkope Griek wordt geplunderd, zijn schaarse bezittingen worden aangeslagen, zijn loon gehalveerd als hij niet werkloos en inkomensloos wordt en jij durft te zeggen dat men "de Grieken niet laat vallen"?

Dat zijn interne Griekse affaires he. Dat de Griekse staat beslist om de rijken bakken geld toe te smijten en de armen te plunderen is niet de affaire van de buitenstaanders tegenover wie de Griekse staat schulden heeft, en van wie de Griekse staat nog altijd wil komen lenen.

Normaal gezien zouden mensen die niet profiteren van de Griekse "poeferij" ook helemaal geen loonverlies of werkverlies moeten lijden. Als je als Griek productief bent, competitief, en je producten op de internationale markten kan slijten (en dus niet afhankelijk bent van consumptie gestimuleerd door geleend staatsgeld) is er geen enkele reden dat je inkomensverlies, loonverlies, arbeidsverlies zou ondergaan.

Stel dat - ik zeg maar wat - er goeie Griekse auto's worden geproduceerd die internationaal competitief zijn, dan is er geen enkele reden waarom die mensen niet verder zulke auto's kunnen maken en uitvoeren, en daar nog steeds goed geld voor krijgen.

Het punt is dat er zeer veel welvaart in Griekenland schijnwelvaart was, want consumptie op krediet. Het is het grote gevaar met "de economie lanceren op zijn Keynesiaans": dat je schijnwelvaart bekomt door consumptie op de poef. Alle economische indicatoren gaan natuurlijk in 't groen gaan, en het lijkt erop dat de situatie beter wordt, maar dat wordt gecompenseerd door een schuldberg aan de andere kant van de balans.

Als dat ophoudt, LIJKT het erop dat men achteruit gaat. Maar men is eigenlijk niet echt van de grond gekomen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zijn interne Griekse affaires he. Dat de Griekse staat beslist om de rijken bakken geld toe te smijten en de armen te plunderen is niet de affaire van de buitenstaanders tegenover wie de Griekse staat schulden heeft,

klopt niet
de troika legt Griekenland snoeiharde voorwaarden op.
de troika zijn buitenstaanders,

een land is geen bedrijfje. een land is net zo goed een verzorgingssysteem en dat vergeet men vaak (onderwijs, ziekte, oudjes, veiligheid,...).
griekenland heeft ook verantwoordelijkheid tov de eigen gepensioneerde en niet enkel tov die troika

het voorbeeld met je wagen is natuurlijk niet helemaal correct
je hebt een goede griekse wagen maar duitsland concurreert dat bedrijf kapot met zijn 1 euro jobs. dan verbaast zijn dat die griekse fabriek failliet gaat is toch belachelijk.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een fraai voorbeeld van het nieuwe fascisme. Een heel volk wordt als wereldvreemd en corrupt afgeschilderd, de arme dutskes van machthebbers en bankiers hebben zich laten rollen.

Dat soort praat hebben we nog al gehoord.

Als je de deze situatie vergelijkt met de relatie bank - klant , is daar niets fascistisch aan .

Wanneer een klant die , niet werkt , niet spaart , en zijn schulden vaak te laat afbetaald , naar de bank gaat , zal die ook geen lening niet meer krijgen .
Wanneer een bank zo rationeel is om haar klanten en ontleners goed na te trekken , staat dat is schril contrast tot aandelen kopen of geld lenen aan de Grieken . of is het anders omdat er een Belgische of Europese gemeenschap ( haar bevolking ) toch in de bres zou springen als borgsteller

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

De bevolking hield wel de machthebbers aan de macht, wetende wat ze uitspookten.

Ik zie (zoals hierboven al ergens gesteld) daar ook wel veel gelijkenissen met België. Alleen is hier een groot deel van de bevolking die de huidige machthebbers wel weg wil, maar die genegeerd worden. Wij moeten hier dus duidelijk een les uit leren!

Wat de banken betreft heb je zeker een punt en hier moet dringend iets veranderen.

De Griekse bevolking moet echter beseffen dat het geld op is en dat ze moeten leren om met minder rond te komen.

Ze moeten daarom niet met minder rond komen , ze moeten beseffen dat ze moeten werken en belasting betalen om de overheidsschulden binnen de perken te houden , maar als iedereen het normaal vind één of twee uitkeringen te trekken en dan in t'zwart te werken , dan moet je niet verstelt staan van de afgrond .
De grieken zijn blijkbaar meester om een uitkering op te strijken , maar belasting betalen is een ander paar mouwen .
Werkende Taxi chaufeurs met een uitkering als blinde . dat zegt genoeg , niet ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

klopt niet
de troika legt Griekenland snoeiharde voorwaarden op.
de troika zijn buitenstaanders,

De Grieken wilden geld. De troika heeft gezegd onder welke voorwaarden ze enkele honderden miljarden konden krijgen. Voor zover ik weet geeft men nergens ter wereld honderden miljarden zonder enige vorm van tegenprestatie. Hier was de enige gevraagde tegenprestatie om de boeken wat in orde te krijgen.

een land is geen bedrijfje.

Een land niet maar een staat wel.

een land is net zo goed een verzorgingssysteem en dat vergeet men vaak (onderwijs, ziekte, oudjes, veiligheid,...).
griekenland heeft ook verantwoordelijkheid tov de eigen gepensioneerde en niet enkel tov die troika

"Griekenland" is een abstract concept. Er is de Griekse staat als moreel persoon. Dat dat moreel persoon een hoop engagementen heeft aangegaan waar het de middelen niet voor had, en (zelfs met haar coercitieve macht over een gans land) niet eens WIL gaan afpakken, is natuurlijk het probleem. Verzorging is consumptie, en die moet verdiend worden. Als die niet verdiend is, dan moet die ergens anders vandaan komen:
- ofwel van buitenstaanders die "a fonds perdus" aan liefdadigheid doen
- ofwel door leningen aan te gaan van mensen die denken dat ze er winst zullen op maken.

Maar "verzorging" komt niet uit de hemel vallen. Net zo weinig als auto's en computers. Als je computers uitdeelt, moet je ze ergens bekomen hebben.

het voorbeeld met je wagen is natuurlijk niet helemaal correct
je hebt een goede griekse wagen maar duitsland concurreert dat bedrijf kapot met zijn 1 euro jobs. dan verbaast zijn dat die griekse fabriek failliet gaat is toch belachelijk.

Met andere woorden, de Duitsers hebben beslist om (bijna) gratis te werken om de halve wereld auto's cadeau te doen. Denk je echt dat die zo krankejorum zijn ?

[smosty]

Na het bedreigen van een Journaliste is de website van Gouden Dageraad op Worldpress gesloten.
Op de laatste schijf van 5,2 miljard is gister een miljard achtergehouden. Laat dat een waarschuwing zijn.

[smosty]

De eerste poll over de nieuwe verkiezingen geeft Tsipras de eerste plaats met 23,8%.
Als de Grieken de ondergang over zichzelf afroepen, moeten ze deze keer maar zelf de gevolgen dragen. Na al hun gesjoemel en corruptie krijgen ze dan inderdaad wat ze verdiend hebben. Maar het is doodjammer dat links zulke catastrofe moet bewerkstelligen. Dat gaat het linkse blazoen in de EU en internationaal bezoedelen.
Chryssie Avjie valt terug op 4,5% (fascisten)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn allemaal toch vrij kleine minderheden, terwijl vroeger Griekenland, net als Turkije, een echt lappendeken aan nationaliteiten was.

Dat zijn nu kleine minderheden, maar ooit waren ze dat niet. Toen Klein-Griekenland onafhankelijk werd, was het aantal Albaneessprekenden in Attica echt wel heel groot. Athena werd bijvoorbeeld grotendeels bewoond door die mensen, net als de Saronische eilanden.

Vergeten we daarnaast ook niet dat bij die eerste Griekse staat er al een grote 'schoonmaak' werd gehouden: alle Turken werden verdreven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

De eerste poll over de nieuwe verkiezingen geeft Tsipras de eerste plaats met 23,8%.
Als de Grieken de ondergang over zichzelf afroepen, moeten ze deze keer maar zelf de gevolgen dragen.

Waarom zou een uittocht uit de eurozone de ondergang van Griekenland moeten betekenen?

'n Eigen munt kan er voor zorgen dat de economie aangezwengeld wordt. Denk maar aan Polen dat het nu heel goed doet, nadat het zijn eigen munt enige tijd geleden flink devalueerde.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou een uittocht uit de eurozone de ondergang van Griekenland moeten betekenen?

'n Eigen munt kan er voor zorgen dat de economie aangezwengeld wordt. Denk maar aan Polen dat het nu heel goed doet, nadat het zijn eigen munt enige tijd geleden flink devalueerde.

Allemaal al uitvoerig behandeld.
Tsipras kan de proef op de som nemen. Internationaal gaat hij al door voor "De Waanzinnige"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Allemaal al uitvoerig behandeld.

Waar dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Tsipras kan de proef op de som nemen. Internationaal gaat hij al door voor "De Waanzinnige"

Neen, zo wordt hij afgeschilderd door de EU-bonzen en door wie uit hun hand eet.

[smosty]

Kouvelis van de Democratic Left is bijgedraaid en wil nu deelnemen aan een
regering van nationale unie. Dat opent perspectieven om verkiezingen en de zekere ondergang van Griekenland te vermijden. De laatste kans.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het huidige Griekenland is niet de 'bakermat van onze beschaving'. Dat is slechts een mythe.

Het oude Griekenland vormde een etappe in de vorming van onze cultuur, maar was evenwel al evenmin 'de bakermat'.

Ik dacht dat Griekenland de eerste beschaving in Europa was. Egypte ligt in Afrika, Irak ligt in Azië...

Wat ik mij trouwens afvroeg... Vanwaar komt die tekening, of die afbeelding op de Griekse muntstukken van 2 euro? Is dat authentiek uit de oudheid of is het recenter? Een hedendaagse tekenaar kan net zo goed een meisje en een stier tekenen... Was dus nieuwsgierig of die afbeelding van iemand uit de oudheid is of niet. Persoonlijk vind ik trouwens dat die afbeelding op de biljetten, of één van de biljetten mag staan. Ik vind dat jammer dat het alleen maar op de Griekse muntstukken van 2 euro staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik dacht dat Griekenland de eerste beschaving in Europa was.

Dat is dan wel een heel grote misvatting.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Kouvelis van de Democratic Left is bijgedraaid en wil nu deelnemen aan een
regering van nationale unie. Dat opent perspectieven om verkiezingen en de zekere ondergang van Griekenland te vermijden. De laatste kans.

Ik ben er niet van overtuigd dat een uittrede van Griekenland uit de eurozone gelijk staat met een "ondergang".

Er zijn genoeg EU-landen met een solide economie die niet aan de euro deelnemen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, zo wordt hij afgeschilderd door de EU-bonzen en door wie uit hun hand eet.

Hij wil de pensioenen en de uitkeringen niet verminderen en dit terwijl hij geen geld meer gaat krijgen van de EU, noch van iemand anders.
Hoe gaat hij dat financieren ?
Het is gewoon te gek voor woorden wat die kerel voorstelt.