De Gouden Eeuwen van de Islam : verklaring?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Wat ik bedoel is dat we voor onszelf best wel kunnen uitmaken wat goed en slecht is

Ik meen dat te moeten bestrijden, er is een hele politieke partij gebouwd rond het principe dat mensen die te tam zijn om te werken recht op om zich te laten onderhouden door mensen die wel willen werken.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn heel eenvoudige instructies: de Tien Geboden. Als mensen die getrouw zouden volgen, waren we in de wereld al van veel leed gespaard.

Naar goede gewoonte antwoord je weer totaal naast de kwestie.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn heel eenvoudige instructies: de Tien Geboden. Als mensen die getrouw zouden volgen, waren we in de wereld al van veel leed gespaard.

Dan is er nog iets.

De 10 geboden.....als ultieme test voor het onderscheid tussen goed en kwaad.

Armzalig want erg onduidelijk.

Wanneer u werkelijk wil leven volgens datgene wat absoluut 'goed' en 'kwaad' moet voorstellen, dan moet je écht van geloof veranderen en dat meen ik echt: iemand die getrouw de sunna volgt die weet precies - door het voorbeeld van Mohammed - in elk facet van het menselijk bestaan hoe te handelen waarbij maar zeer weinig naar eigen inzicht of toeval overblijft.

Echt iets dat bij jou past.

Of je dan op de goede weg bent, dat weet ik niet, maar je bent toch al van het menselijke levenspad afgedwaald. Je zal niet verder afdwalen in gods nabijheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dan is er nog iets.

De 10 geboden.....als ultieme test voor het onderscheid tussen goed en kwaad.

Armzalig want erg onduidelijk.

Wanneer u werkelijk wil leven volgens datgene wat absoluut 'goed' en 'kwaad' moet voorstellen, dan moet je écht van geloof veranderen en dat meen ik echt: iemand die getrouw de sunna volgt die weet precies - door het voorbeeld van Mohammed - in elk facet van het menselijk bestaan hoe te handelen waarbij maar zeer weinig naar eigen inzicht of toeval overblijft.

Echt iets dat bij jou past.

Of je dan op de goede weg bent, dat weet ik niet, maar je bent toch al van het menselijke levenspad afgedwaald. Je zal niet verder afdwalen in gods nabijheid.

Wat is er "onduidelijk" aan de Tien Geboden?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "onduidelijk" aan de Tien Geboden?

http://www.youtube.com/watch?v=8QWwz...feature=relmfu

[Macchiavelli]

Ik haal de katholieke tien geboden er even bij:

1) Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2) Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3) Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4) Eer uw vader en uw moeder.
5) Gij zult niet doden.
6) Gij zult geen onkuisheid doen.
7) Gij zult niet stelen.
8) Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9) Gij zult geen onkuisheid begeren.
10) Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.

Gebod 1 t/m 3 kunnen wat mij betreft op de schroothoop, daar heb ik geen enkele boodschap aan.

Gebod 6 en 9 zijn onduidelijk. Wat wordt hier precies met onkuisheid bedoeld?

Gebod 10 is ook niet duidelijk. Ik kan prima iets begeren wat mijn naaste toebehoort, zolang ik er maar met mijn tengels vanaf blijf.

Blijven over gebod 4, 5, 7 en 8 (en gebod 4 dan nog onder twijfel), waar ik me wel in kan vinden, en dat zijn dan ook tamelijk universele waarden die we overal ter wereld in min of meer dezelfde vorm tegenkomen.

De islam neemt hier uiteraard weer een aparte positie in want waar de christelijke leer zegt "gij zult niet doden", komt de islamitische leer neer op iets als "gij zult geen mede-islamieten doden", impliciet daaraan verbonden dat het doden van ongelovigen helemaal niet erg is. Evenzo met het "gij zult niet stelen"-gebod. Bij christenen mag je van niemand stelen, bij moslims enkel niet van mede-moslims, maar wederom mogen ongelovigen volgens de islam rgerust bestolen worden.
En waar de christelijke geboden het over geen onkuisheid doen en begeren hebben, zegt de islamitische leer: neuk er maar op los met alles wat jouw rechterhand bezit; je vrouw, je slavinnen, je ezel, maakt niet uit. Enkel voor mannen welteverstaan. Vrouwen mogen uiteraard helemaal niks neuken, zelfs niet wat hun rechterhand bezit. Zij kunnen enkel geneukt worden door hun eigenaar.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Vrouwen mogen uiteraard helemaal niks neuken, zelfs niet wat hun rechterhand bezit. Zij kunnen enkel geneukt worden door hun eigenaar.

Kunnen Westerse vrouwen dan wel "neuken" ipv geneukt te worden?

[Ciccio]

Man - vrouw relatie Koran :

En tot Zijn tekenen behoort dat Hij voor jullie echtgenotes uit jullie eigen midden geschapen heeft om bij haar rust te vinden.
En Hij heeft liefde en erbarmen tussen jullie gebracht. Daarin zijn tekenen voor mensen die nadenken. (Koran 30:21)

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Kunnen Westerse vrouwen dan wel "neuken" ipv geneukt te worden?

Westerse vrouwen bepalen zélf waar, hoe, wanneer en door wie ze geneukt willen worden.

Westerse vrouwen zijn dan ook geen bezit van hun man, vader, broers, ooms of om het even welk ander mannelijk familielid aan wiens grillen en eisen ze te allen tijde hebben te voldoen.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Man - vrouw relatie Koran :

En tot Zijn tekenen behoort dat Hij voor jullie echtgenotes uit jullie eigen midden geschapen heeft om bij haar rust te vinden.
En Hij heeft liefde en erbarmen tussen jullie gebracht. Daarin zijn tekenen voor mensen die nadenken. (Koran 30:21)

Waarom slaan ze dan hun vrouwen, steken ze in tenten en als ze niet luisteren overkappen ze hen met zoutzuur of iets dergelijks? Is dat ook "rust vinden" en "liefde en erbarmen" krijgen?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "onduidelijk" aan de Tien Geboden?

De vraag is al beantwoord.

Onduidelijkheid, niet geschikt om te antwoorden op de gestelde vraag naar aanleiding van je absolute 'goed' en 'kwaad'.

Graag een tweede en veel betere poging van jou.

Succes. (Gewenst maar niet verzekerd).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De vraag is al beantwoord.

Onduidelijkheid, niet geschikt om te antwoorden op de gestelde vraag naar aanleiding van je absolute 'goed' en 'kwaad'.

Graag een tweede en veel betere poging van jou.

Succes. (Gewenst maar niet verzekerd).

De vraag werd helemaal niet beantwoord, want we lezen slechts persoonlijke redenen om die af te wijzen. Nochtans is de tekst heel duidelijk en niet voor twijfel vatbaar. Vandaar ook de grote eensgezindheid onder christenen in de interpretatie ervan, wars van alle andere theologische verschillen en twistpunten.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag werd helemaal niet beantwoord, want we lezen slechts persoonlijke redenen om die af te wijzen. Nochtans is de tekst heel duidelijk en niet voor twijfel vatbaar. Vandaar ook de grote eensgezindheid onder christenen in de interpretatie ervan, wars van alle andere theologische verschillen en twistpunten.

Wat wordt er dan precies met "onkuisheid" bedoeld in gebod 6 en 9?

En wat is dat "onrechtvaardig begeren" uit gebod 10 dan eigenlijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Wat wordt er dan precies met "onkuisheid" bedoeld in gebod 6 en 9?

En wat is dat "onrechtvaardig begeren" uit gebod 10 dan eigenlijk?

"Onkuisheid" staat niet in de bijbeltekst, net als "onrechtvaardig begeren". U hanteert dus niet de brontekst, maar pedagogische hertaling.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Onkuisheid" staat niet in de bijbeltekst, net als "onrechtvaardig begeren". U hanteert dus niet de brontekst, maar pedagogische hertaling.

Ik heb die tien geboden van wikipedia geplukt. Maar soit, wat staat er dan precies in die bijbeltekst?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ik heb die tien geboden van wikipedia geplukt. Maar soit, wat staat er dan precies in die bijbeltekst?

Onderaan die Wikipediabladzijde staat een verwijzing naar biblija.net waar er vijf vertalingen naast elkaar staan van de bewuste passage.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onderaan die Wikipediabladzijde staat een verwijzing naar biblija.net waar er vijf vertalingen naast elkaar staan van de bewuste passage.

Da's heel mooi, en op welke van die vijf vertalingen baseer jij je?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Da's heel mooi, en op welke van die vijf vertalingen baseer jij je?

Op geen enkele. Ik lees immers de diverse vertalingen van de bijbel.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op geen enkele. Ik lees immers de diverse vertalingen van de bijbel.

Ja, en ik heb ze nu ook gelezen. En mijn besef van goed en kwaad is er noch positief, noch negatief door beïnvloed. En de onduidelijkheden zijn nog altijd net zo onduidelijk.

Laten we ter illustratie daarvan het volgende stukje tekst uit de Statenvertaling nemen:

21 En gij zult niet begeren uws naasten vrouw; en gij zult u niet laten gelusten uws naasten huis, zijn akker, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.

Dat komt dus overeen met gebod 10 zoals ik dat eerder citeerde. Mijn eerder commentaar daaromtrent blijft dan ook staan. Ter herinnering: Ik kan prima iets begeren wat mijn naaste toebehoort, zolang ik er maar met mijn tengels vanaf blijf.

Nu ben ik persoonlijk weinig materialistisch ingesteld, en de nieuwe 4X4 van de buurman kan me dan ook geen lor schelen, maar het toeval wil dat zowel mijn buurman als ik black metal LP's verzamelen, en hij heeft toevallig net één van de 666 door de band gesigneerde exemplaren van de eerste persing van de groep Klaas Vaak & de Zandzakken. Uiterst zeldzaam, en het toeval wil dat Klaas Vaak & de Zandzakken mijn favoriete muziek is.
Ik weet drommels goed dat dat zijn bezit is, en bijgevolg blijf ik er dus zoals gezegd met mijn tengels af. Maar volgens jouw bijbelse tien geboden mag ik dan zelfs niet eens de sterke wens, het sterke verlangen naar die gesigneerde LP hebben, want dan zondig ik zogenaamd, terwijl ik helemaal niemand schade berokken met zo'n wens, met die begeerte.
Het enige wat dat achterlijke gebod bij mensen bewerkstelligt, is dat ze constant met een onterecht, tegennatuurlijk schuldgevoel opgezadeld worden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kan u, vanuit uw absolutisme, eens eenduidig definiëren wat 'goed' en wat 'kwaad' is.

Ik, niet geplaagd door gewetensproblemen van godswege, zie enkel handelingen die - relatief en dus geplaatst binnen een context - nu eens juist en dan weer onjuist zijn.

Daarom ook spreekt de oosterse filosofie niet over goed en kwaad maar over 'juist' handelen.

Maar ik kan me vergissen en wacht daarom op eenvoudige instructies terzake. Azië, inzonderheid de Chinezen, Indiërs en aanverwanten, zullen je dankbaar zijn.

Hoe kan je dan weten wat 'juist' handelen is?

Paulus.