Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

'Waarom zou je respect moeten hebben voor een katholieke geloofsleer of voor een islamgeloofsleer die beiden destructieve tentakels hebben?'

of

'Waarom zou ik respect hebben voor een katholieke geloofsleer of voor een islamgeloofsleer die beiden destructieve tentakels hebben?'

of

'Ik heb geen respect voor een katholieke geloofsleer of voor een islamgeloofsleer die beiden destructieve tentakels hebben.'

of

'De katholieke geloofsleer en de islamgeloofsleer hebben destructieve tentakels.'

Voil�*, we zijn er! Dank u om mij op die redenatieweg te helpen.

Wat mij betreft, mag u denken wat u wil, hoor. Alleen engageert het mij op geen enkele wijze en voel ik mij er ook niet door aangesproken. Maar, zoals ik al zei, "die Gedanken sind frei".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

In de kern van de zaak heb je gelijk. Het probleem is niet degene die zijn mening uit, het probleem is degene die zich beledigd voelt en hoe er daarmee omgegaan wordt. Men kan dus inderdaad niet stellen dat het zou moeten toegelaten zijn dat Jezus beledigd wordt omdat de chistenen tolleranter zijn.


Aangezien er geen objectieve parameters zijn of wat kan en wat niet kan moet alles dus kunnen on overheerst de vrije meningsuiting.

Desondanks vind ik bepaalde uitlatingen, zowel tegen christenen als tegen moslims als tegen homoseksuelen etc... onverstandig omdat het tegen zichzelf kan keren maar dit is dan gewoon zo.

Ik vind het ook wel positief dat het ontkennen van de holocaust verboden is maar dan moet men de lijn doortrekken en het ontkennen van alle vaststaande feiten die kwetsend kunnen zijn voor een grote bevolkingsgroep verbieden.

Er is niets positief aan de wet die een bepaalde visie normerend maakt. Trouwens, waar eindigt uw visie dan wel? Als ik mij als christen beledig voel door bepaalde uitspraken over Jezus, Maria, heiligen, kerkelijke rituelen, het geloof, de paus, bisschoppen..., gaan we dat dan ook strafbaar stellen.

Ik ben altijd voor de grootst mogelijke reikwijdte van de vrije meninguiting geweest. Nu nog steeds. Wel acht ik het normaal dat men soms een zekere kiesheid aan de dag leg, zonder dat er daarom een wet noodzakelijk is om zoiets op te leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kijk, dat vind ik nu niet.
Er is verschil tussen de boodschap dat homoseksuelen geen gelijkwaardige mensen zijn zoals Jan doet, ...

U begint weer uw eigen "waarheid" te construeren. Jan heeft zoiets nooit gezegd, nooit beweerd. Hij is ook die mening niet toegedaan.

Mensen zijn allemaal gelijkwaardig. Niet hun gedragingen evenwel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kijk, dat vind ik nu niet.
Er is verschil tussen de boodschap dat homoseksuelen geen gelijkwaardige mensen zijn zoals Jan doet, gezien zijn uitspraken dat die mensen de waarde van het huwelijk " omlaag" halen.
Of de boodschap dat Mohammed een boze woestijnrover was, die religie gebruikte als oorlogstactiek, of erop wijzen dat het Christendom evengoed fabeltjesland is.
Ik vind niet dat je de laatste uitspraak zou moeten verbieden, het eerste echter wel, omdat dit discriminatie is.
Discriminatie kan niet, kritiek op religie, zelfs onder de vorm van spot echter wel en er is geen enkele reden om dit in te perken.

Ik discrimineer niemand door te stellen dat het huwelijk een zaak hoort te zijn tussen een man en een vrouw.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik discrimineer niemand door te stellen dat het huwelijk een zaak hoort te zijn tussen een man en een vrouw.

Dat deed u anders wel door uw uitspraak dat huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht de waarde van een huwelijk" omlaag halen".

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint weer uw eigen "waarheid" te construeren. Jan heeft zoiets nooit gezegd, nooit beweerd. Hij is ook die mening niet toegedaan.

Mensen zijn allemaal gelijkwaardig. Niet hun gedragingen evenwel.

Citeer volledig zodat mensen ook lezen wat uw uitspraak precies was.
En hoe u ook uw best doet het leuk te verpakken, wanneer u een huwelijk als " gedrag" voor hetero's goedkeurt maar voor homoseksuelen niet, discrimineert u omdat het gaat over hetzelfde gedrag.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint weer uw eigen "waarheid" te construeren. Jan heeft zoiets nooit gezegd, nooit beweerd. Hij is ook die mening niet toegedaan.

Mensen zijn allemaal gelijkwaardig. Niet hun gedragingen evenwel.[/QUOTE]

Je bedoelt: "Niet voor de Kerk, evenwel"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat deed u anders wel door uw uitspraak dat huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht de waarde van een huwelijk" omlaag halen".

U kan zelf het verband tussen beide elementen niet uitleggen, laat staan dat u tot zo'n conclusie zou kunnen komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Citeer volledig zodat mensen ook lezen wat uw uitspraak precies was.
En hoe u ook uw best doet het leuk te verpakken, wanneer u een huwelijk als " gedrag" voor hetero's goedkeurt maar voor homoseksuelen niet, discrimineert u omdat het gaat over hetzelfde gedrag.

Neen, het gaat zeker niet om hetzelfde "gedrag". Homoseksuele gedragingen lijken me wel iets heel anders te zijn dan heteroseksuele.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat mij betreft, mag u denken wat u wil, hoor. Alleen engageert het mij op geen enkele wijze en voel ik mij er ook niet door aangesproken. Maar, zoals ik al zei, "die Gedanken sind frei".

Niet in het katholicisme, daar wordt het hebben van impure gedachten gelijkgesteld aan vreemdgaan (voor mannen dan toch)

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het gaat zeker niet om hetzelfde "gedrag". Homoseksuele gedragingen lijken me wel iets heel anders te zijn dan heteroseksuele.

Die Gedanken sind frei. Maar u bent alleszins fout. Er is niets mis met homoseksuele gedragingen en grotendeels lopen ze qua gevoelens parallel aan heteroseksuele.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Niet in het katholicisme, daar wordt het hebben van impure gedachten gelijkgesteld aan vreemdgaan (voor mannen dan toch)

Waar haalt u dat vandaan? Ongetwijfeld zondig, maar daarom nog niet gelijk aan de daad zelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Die Gedanken sind frei. Maar u bent alleszins fout. Er is niets mis met homoseksuele gedragingen en grotendeels lopen ze qua gevoelens parallel aan heteroseksuele.

U gooit gedragingen en gevoelens door elkaar.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kijk, dat vind ik nu niet.
Er is verschil tussen de boodschap dat homoseksuelen geen gelijkwaardige mensen zijn zoals Jan doet, gezien zijn uitspraken dat die mensen de waarde van het huwelijk " omlaag" halen.
Of de boodschap dat Mohammed een boze woestijnrover was, die religie gebruikte als oorlogstactiek, of erop wijzen dat het Christendom evengoed fabeltjesland is.
Ik vind niet dat je de laatste uitspraak zou moeten verbieden, het eerste echter wel, omdat dit discriminatie is.
Discriminatie kan niet, kritiek op religie, zelfs onder de vorm van spot echter wel en er is geen enkele reden om dit in te perken.

Laat ons er even van uitgaan dat men inderdaad niet mag zeggen dat de ene mens minderwaardig is dan de andere voor eender welke reden.

Holocaust ontkenning zegt dit niet. Het zegt gewoon dat er iets niet heeft
plaatsgevonden wat eigenlijk wel heeft plaatsgevonden. Zou dit moeten verboden worden en waarom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Holocaust ontkenning zegt dit niet. Het zegt gewoon dat er iets niet heeft
plaatsgevonden wat eigenlijk wel heeft plaatsgevonden. Zou dit moeten verboden worden en waarom?

Heeft de overheid dan als taak om bepaalde meningen te wettigen en daarbij dan straffend op te treden?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft de overheid dan als taak om bepaalde meningen te wettigen en daarbij dan straffend op te treden?

De overheid heeft als taak een omgeving te voorzien waarin mensen van verschillend rassen,geaardheden, geloven, geslachten enz... in vrede naast elkaar kunnen leven.

Dit is hier een onderdeel van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De overheid heeft als taak een omgeving te voorzien waarin mensen van verschillend rassen,geaardheden, geloven, geslachten enz... in vrede naast elkaar kunnen leven.

Dit is hier een onderdeel van.

Wat? Meningen verbieden?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het gaat zeker niet om hetzelfde "gedrag". Homoseksuele gedragingen lijken me wel iets heel anders te zijn dan heteroseksuele.

Het gaat wel degelijk om hetzelfde gedrag, de wens om via een huwelijk een relatie met partner te bekrachtingen.
Het gedrag van homoseksuele en heteroseksuele koppels kent geen onderscheid, maar u ziet het gedrag van homo's niet als gelijkwaardig, en dus discrimineert u, met god in het vaandel.
Dat moet ook wel wanneer gezond verstand iedere redenering in de weg komt te staan.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Laat ons er even van uitgaan dat men inderdaad niet mag zeggen dat de ene mens minderwaardig is dan de andere voor eender welke reden.

Holocaust ontkenning zegt dit niet. Het zegt gewoon dat er iets niet heeft
plaatsgevonden wat eigenlijk wel heeft plaatsgevonden. Zou dit moeten verboden worden en waarom?

Waar heb ik het woord holocaust gebruikt?Waarom zou ik er dan commentaar op moeten leveren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het gaat wel degelijk om hetzelfde gedrag, de wens om via een huwelijk een relatie met partner te bekrachtingen.
Het gedrag van homoseksuele en heteroseksuele koppels kent geen onderscheid, maar u ziet het gedrag van homo's niet als gelijkwaardig, en dus discrimineert u, met god in het vaandel.
Dat moet ook wel wanneer gezond verstand iedere redenering in de weg komt te staan.

Inderdaad, homoseksueel gedrag kan ik moeilijk als normaal gedrag beschouwen. 't Is een afwijking. Daarvoor hoef je heus niet lang gestudeerd te hebben.