Ervaring telt niet meer mee. - Pagina 6

Johan Daelemans · 22 november 2013, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ja. Naar de maan vlieg je met boerenverstand, AutoCAD en een IBM-pc.

Kun je niet beter? Zielig hoor.

Mambo · 22 november 2013, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik ken Clipper niet maar het lijkt niet echt zo 'exotisch' dat daar niemand mee uit de voeten kan.
Pascal - C en veel gebruikte database formaten...Ik ben er zeker van dat sommige forumleden hier wel weg mee kunnen zonder ervaring met Clipper. Het enige wat je uit Clipper mee wil nemen zijn die database bestanden.

Onder dos had je wel programmeurs die er wat mee konden, maar dos en dus clipper en dergelijke kan je nu niet meer gebruiken op de nieuwe computers.

Zoals de titel een beetje, de ervaring telt ook hier niet meer mee immers.
Nieuw kan je ook geen dergelijke software bijna kopen. Bijna geen enkele programmeur kan zulke zaken programmeren; wat toch veel zegt over programmeurs vind ik. En niet alleen in België, ook uit Amerika is bijna niks te vinden.

Johan Daelemans · 22 november 2013, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Onder dos had je wel programmeurs die er wat mee konden, maar dos en dus clipper en dergelijke kan je nu niet meer gebruiken op de nieuwe computers.

Zoals de titel een beetje, de ervaring telt ook hier niet meer mee immers.
Nieuw kan je ook geen dergelijke software bijna kopen. Bijna geen enkele programmeur kan zulke zaken programmeren; wat toch veel zegt over programmeurs vind ik. En niet alleen in België, ook uit Amerika is bijna niks te vinden.

Een tip voor iedereen.
http://www.gratissoftwaresite.nl/

Hoogst waarschijnlijk zit er wat bruikbaars tussen.

JimmyB · 22 november 2013, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Destijds hebben we eens een maatwerk software laten maken onder dos nog.
clipper als ik het goed heb.
Klantenbeheer, facturatie, personeel, tijdregistratie enz nog vele dingen.
Ik kan dat niet meer gebruiken daar de computers in hun volgende sprongen naar slim worden vergeten waren het verleden mee te nemen. Je kan geen dos meer draaien op 64bit en zo allemaal of heel erg omslachtig.
Jaren hebben wij gezocht achter een programmeur die dat alles wilde overzetten naar een meer hedendaagse omgeving. Denk je dat we tussen al die 10'000 zelfverklaarde specialisten al 1 hebben gevonden die het kan?
Wel vergeet dat dus echt maar; niet 1 kan het!
Het is trouwens in gans de wereld in om het even welke taal niet te koop ook.
En als het zo eenvoudig is, wel dan vraag ik me af waarom programma makers er geen maken want gans de wereld wacht op dergelijke software.
Blijkbaar ligt die lat wel te hoog.

En die van vroeger die het wel kon onder dos, kan het ook niet onder windows en wat is het allemaal tegenwoordig.
Maar die geeft dat tenminste ruiterlijk toe.

Veel zalfverklaringen over dat programmeren altijd, tot de kat op de koord komt.

Ik zou dit wel kunnen converteren. Ik doe dit dikwijls en soms van zeer bizarre systemen. Het moet natuurlijk wel de moeite waard zijn, het zal het één en ander kosten en gepruts doe ik niet.

JimmyB · 22 november 2013, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een tip voor iedereen.
http://www.gratissoftwaresite.nl/

Hoogst waarschijnlijk zit er wat bruikbaars tussen.

In de open source wereld zit extreem veel gratis software. Je kunt in principe grote systemen opzetten zonder één euro aan licenties te betalen.

Mambo · 23 november 2013, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een tip voor iedereen.
http://www.gratissoftwaresite.nl/

Hoogst waarschijnlijk zit er wat bruikbaars tussen.

Je zou het misschien niet geloven, maar er zit voor zover ik zie niks tussen met klantenbestanden en facturatie en personeel en zo alles samen.
Mijn software was alles in één en alles volgde elkander op en alles schakelde door naar het volgende.
Als ik een klant toevoeg op een bepaalde dag wordt gans zijn verder verloop veranderd. Ik voeg hem toe per man, met zijn tijd volgens de prijs, je factureert daar direct uit, je volgt zijn betalingsverleden op of openstaande rekeningen en nog veel meer. Alles in één.
Nergens vind je zulke dingen.
En ook hier niet.
Alles afzonderlijk vind je van alles, maar daar ben je niks mee.
Je wil per klant, dag, week, maand een totaal overzicht, ook van vergeten zaken.
Ik had dat en het kon zelfs nog meer dan dat alles samen.

Ik heb het opgegeven van te zoeken; het staat er in elk geval niet tussen zoiets.

Mambo · 23 november 2013, 00:11

Het oorspronkelijke programma waaruit het onze "nagemaakt was", daar is meer dan 3 jaar full time aan geprogrammeerd.

Jantje · 23 november 2013, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De dag dat je ooit werkloos zou worden kan je al die attesten en bijscholings diploma's netjes rangschikken op de muur van uw wc.
Op uw dossier zal komen te staan; jantje opleiding korte duur.
Met een beetje geluk belt er u een interim.

Niet direct. Maar binnen enkele jaren kan ik er inderdaad de muur mee behangen.
Sommige van mijn diploma's en attesten zijn echter goud waard.

Trouwens opleidingen van korte duur zijn er niet in de bachelor en master opleidingen.

En ik ben nog één van die achterlijke die nog durft programma's te maken met office.

En ik lees hier dat vele staan te roepen over programmeren als een belangrijk iets. Nu, ik schrijf af en toe wel eens een programma voor machinesturing.

En komaan zeg mensen, blijf eens bij de les. Voor sommige zaken heb je enkel een basiskennis, voor andere heb je een doorgedreven kennis nodig. Maar het programmeren zelf is bijna zuiver logica gebruiken.

En het zijn vaak tieners die uit verveling virussen schrijven en computers van andere proberen te hakken. Die gasten hebben geen master of bachelor, maar zijn vaak nog leerlingen uit het secundaire onderwijs en kraken de dure beveiligingsprogrammas' van banken en andere instellingen.

Johan Daelemans · 23 november 2013, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ik ben nog één van die achterlijke die nog durft programma's te maken met office.

Ik zou niet weten wat daar achterlijk aan is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ik lees hier dat vele staan te roepen over programmeren als een belangrijk iets. Nu, ik schrijf af en toe wel eens een programma voor machinesturing.
En komaan zeg mensen, blijf eens bij de les. Voor sommige zaken heb je enkel een basiskennis, voor andere heb je een doorgedreven kennis nodig. Maar het programmeren zelf is bijna zuiver logica gebruiken.

Dat gaan de mannen van de 'hogere wiskunde' niet graag lezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En het zijn vaak tieners die uit verveling virussen schrijven en computers van andere proberen te hakken. Die gasten hebben geen master of bachelor, maar zijn vaak nog leerlingen uit het secundaire onderwijs en kraken de dure beveiligingsprogrammas' van banken en andere instellingen.

Als je een beetje goede wil kom je zelf snel te weten hoe 'moeilijk' het allemaal is.
Natuurlijk, hoe feller je de ballon kan opblazen hoe meer centen je kan losprutsen voor twee keer niks. Daar zit ook de reden waarom er steeds zogenaamd 'maatwerk' wordt verkocht voor deze of gene administratie, gekoppeld aan een abonement en online support. De koe melken dus.
Het zou me zeer verbazen dat je onder office geen complete administratie kan doen draaien.

JimmyB · 23 november 2013, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het oorspronkelijke programma waaruit het onze "nagemaakt was", daar is meer dan 3 jaar full time aan geprogrammeerd.

Gemiddeld moet je rekenen op 25% van de oorspronkelijke ontwikkelingstijd om een conversie uit te voeren. Indien dit 3 manjaar is zou de conversie 9 maanden zijn. Dit is 180 dagen oftewel ongeveer 90.000 Euro, exclusief BTW.

Het is een kwestie om te bepalen indien dit wel de moeite is.

Mambo · 23 november 2013, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik zou niet weten wat daar achterlijk aan is.

Dat gaan de mannen van de 'hogere wiskunde' niet graag lezen.

Als je een beetje goede wil kom je zelf snel te weten hoe 'moeilijk' het allemaal is.
Natuurlijk, hoe feller je de ballon kan opblazen hoe meer centen je kan losprutsen voor twee keer niks. Daar zit ook de reden waarom er steeds zogenaamd 'maatwerk' wordt verkocht voor deze of gene administratie, gekoppeld aan een abonement en online support. De koe melken dus.
Het zou me zeer verbazen dat je onder office geen complete administratie kan doen draaien.

Neen dat kan je niet.
Je kan alleen delen van een volledig programma maken of gebruiken maar nooit alles samenvoegen tot één geheel.
Hierdoor moet je meerdere programma activeren of op 5 computers tegelijk werken....en manueel elk programma bijwerken op het andere.
Dit geeft u veel meer werk dan zonder een computer te werken en geeft veel ruimte om fouten te maken.

Er is 1 aanbieder van een dergelijk maatwerk, dezelfde als waar ik destijds mijn copy van had laten maken....maar die melkt u uit met maandelijkse bedragen en noem maar op.

Ik wil feitelijk gewoon mijn eigen programma kunnen draaien op de nieuwe omgeving.
Waarom gaat dat niet?

Mambo · 23 november 2013, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Gemiddeld moet je rekenen op 25% van de oorspronkelijke ontwikkelingstijd om een conversie uit te voeren. Indien dit 3 manjaar is zou de conversie 9 maanden zijn. Dit is 180 dagen oftewel ongeveer 90.000 Euro, exclusief BTW.

Het is een kwestie om te bepalen indien dit wel de moeite is.

en het is de vraag hoe vaak we dat moeten doen.
Niet vergeten dat het wel bestaat hé.

Het programma is goed, de omgeving is slecht geworden.

Klojo eerste klas · 23 november 2013, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Natuurlijk, hoe feller je de ballon kan opblazen hoe meer centen je kan losprutsen voor twee keer niks. Daar zit ook de reden waarom er steeds zogenaamd 'maatwerk' wordt verkocht voor deze of gene administratie, gekoppeld aan een abonement en online support. De koe melken dus.
Het zou me zeer verbazen dat je onder office geen complete administratie kan doen draaien.

Ik heb me al vaak afgevraagd hoe het toch mogelijk is dat, met al die 'knappe' programmeurs bij Microsoft, dat Windowsding bijna elke dag nog moet bijgewerkt worden....

six · 23 november 2013, 13:29

Dus, nogmaals: kan men naar de Maan vliegen op boerenverstand en AutoCAD, of heeft men er toch hogere wiskunde voor nodig?

Nietzsche · 23 november 2013, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Dus, nogmaals: kan men naar de Maan vliegen op boerenverstand en AutoCAD, of heeft men er toch hogere wiskunde voor nodig?

Had liever een ander voorbeeld genomen.

Want dat geneuzel met naar de maan vliegen en zoeken naar buitenaards leven zie ik niet als "nuttige" wetenschap.

six · 23 november 2013, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Had liever een ander voorbeeld genomen.

Want dat geneuzel met naar de maan vliegen en zoeken naar buitenaards leven zie ik niet als "nuttige" wetenschap.

Wat interesseert het mij nu wat jij ervan vindt? Het gaat over complexiteit.

Nietzsche · 23 november 2013, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Wat interesseert het mij nu wat jij ervan vindt? Het gaat over complexiteit.

Je voorbeeld slaat nergens op.

six · 23 november 2013, 13:46

Minder smoren.

Nietzsche · 23 november 2013, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Minder smoren.

Negeerlijst.

Johan Daelemans · 23 november 2013, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Negeerlijst.

Hoe gaat dat in zijn werk zo'n negeerlijst? Die maanvlieger mag ook op mijn lijst.

23 november 2013, 00:11	#107
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Het oorspronkelijke programma waaruit het onze "nagemaakt was", daar is meer dan 3 jaar full time aan geprogrammeerd. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

23 november 2013, 13:29	#114
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Dus, nogmaals: kan men naar de Maan vliegen op boerenverstand en AutoCAD, of heeft men er toch hogere wiskunde voor nodig?

23 november 2013, 13:46	#118
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Minder smoren.