Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[krohn]

[quote=Bolleke Wol;6836079]

Een goede tienduizend deelnemers.

QUOTE]

Ik ben vandaag teurg uit Barcelona, beste Vlaamse vrienden. Ik was niet in Plaza de Cataluña,wel bij de "andere" viering voor de Eenheit, op hetzelfde uur in Montuich (zoals ik het in mijn Spaanse blog heb verteld)

http://juanfernandezkrohn.blogspot.b...enta-anos.html

Die cijfers die de (Vlaamse) Catalanistishce opruier hier aanbrengt zijn een goeie grapje, niet? Dit jaar waren de beogers er gewoon verdubbeld (ten minste), zoals de grote Spaanse (en Catalaanse) pers het vandaag herkent, van links naar rechts.

http://www.elperiodico.com/es/notici...irecto-2739191

Kijk maar naar de ware foto's niet die andere hier aangebracht, ronduit vervalst

http://www.lavozlibre.com/noticias/a...ana-y-a-europa

In Montjuich waren we met een goeie duizend ondanks de repressieve matregelen van de Generalitat die ons op laatste minuut verbied door Sans -een bevolkte buur in het binnenstad van Barcelona- te marcheren, en ondanks de (intimiderende) instructies van het (gecomplexeerde) Ministerie van Binnelandse Zaken die drie bussen met betogers uit Madrid en andere Spaanse streken komende, gedurende één uur liet stoppen, eéén uur voor het beginuur van de mars, bij Plaza de España, in het centrum van Barcelona.

Ik telde, als ik naar achter keek tijdens de mars, vlak achter mij als we naar het Montjuich kasteel opstapten een goeie tientaal geblindeerde (grote) vrachtwagens van de Interventiepolitie, vol effectieven binnen, met watercanons e.z.w. (...)

Gelof mij maar, Vlaamse vrienden, de wind is aan het omkeren in Catalonië! En gelieve niet aan (betaalde) opruiers te geloven, a.U.b!

Groetjes (uit Brussel)!

[eno2]

Een opiniestuk van Camacho in ABC zegt, dat Catalonië alleen kan uittreden als Spanje Catalonië eruit gooit. Want dat in een rechtsstaat alleen rechterlijk over uittreding beslist wordt.

Ik ben het daar niet mee eens. Catalonië heeft wel zelf het recht zich uit te spreken voor onafhankelijkheid, iets wat Spanje Catalonië weliswaar grondwettelijk ontzegt.


Het zou een schandaal zijn, het referendum te beletten of sancties ertegen te treffen.

ABC.es
La opinión de Ignacio Camacho
El derecho decide
Para que Cataluña fuese independiente los españoles tendr�*amos que echarla de España. Y eso no va a ocurrir
D�*a 31/10/2013 - 10.15h
Para que Cataluña fuese independiente los españoles tendr�*amos que echarla de España. Y eso no va a ocurrir

LOS catalanes toman todos los d�*as decisiones económicas, civiles y pol�*ticas con la misma libertad que los gallegos, los valencianos o los extremeños. Viven bajo un mismo marco constitucional que protege idénticos derechos y garant�*as, y en su caso disponen además de un estatuto de autonom�*a que ampara un más avanzado autogobierno de sus asuntos propios y espec�*ficos. Su derecho a decidir está plenamente garantizado, incluso el de decidir votar a un partido independentista. Lo que no tienen, ni ellos ni nadie en España salvo el conjunto de los españoles, es el derecho a decidir por s�* solos la independencia.

Para convertirse en un Estado independiente Cataluña necesitar�*a el consenso o el permiso del resto de la nación. Es decir, que los españoles tendr�*amos que echarla de España. Y eso, para desazón de los secesionistas, no va a ocurrir por la sencilla razón de que a la mayor�*a de nosotros nos gustan los catalanes y queremos compartir con ellos la ciudadan�*a como ha sucedido, falsificaciones históricas aparte, desde que España es España. Queremos convivir. Se pueden y se deben discutir las condiciones de la convivencia; es lo que se viene haciendo durante toda la democracia y bajo todos los gobiernos, por cierto en un continuo crescendo de competencias autónomas. Y si se trata de un problema de dinero, que parece ser la palanca del conflicto soberanista, será necesario hablar de dinero. Nada que objetar. Eso es la base de la negociación pol�*tica. El famoso diálogo, mantra de impecable reputación y amable cobertura social. Pero hay dos condiciones esenciales para el diálogo institucional: que se respete la jerarqu�*a de las instituciones –el Estado y la Generalitat no son dos entes iguales– y que de ninguna forma se dialogue bajo amenaza.

Estos d�*as ha vuelto a estar de moda el diálogo. Ciertos nacionalistas moderados hablan con socialistas y populares en busca de una salida para su propio órdago. Bien está, mucho mejor que enfrentarse. Sólo que no son los demás españoles quienes han de sacar a los dirigentes catalanes del atolladero en que se han metido planteando un enfrentamiento rupturista. Primero han de retirar la coacción, desandar el camino aventurerista y enfriar el ambiente que han inflamado en Cataluña con una propuesta suicida que para empezar ha fracturado su propia sociedad civil. As�* es la cosa, no al revés. No se dialoga diciendo dame la mitad de lo que pido por las buenas o me voy y me lo llevo todo por las malas.

Porque además no se lo pueden llevar y sobre todo no se pueden ir. Las naciones no se rompen con la facilidad de un divorcio express, ni en un arrebato de exaltación iluminada. El Estado de Derecho se llama as�* por algo. Hablando se entiende la gente; dialogar es mejor que discutir y discutir mejor que pelear. Pero cuando el diálogo no sirve funciona el derecho. Y es el derecho el que decide.

[peter1962]

volgens deze peiling zouden de catalanen een grotere autonomie verkiezen boven onafhankelijkheid. http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...lijkheid.dhtml

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

volgens deze peiling zouden de catalanen een grotere autonomie verkiezen boven onafhankelijkheid. http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...lijkheid.dhtml

Zelfde verhaal als hier in Vlaanderen. Dat wordt door de Spaans-gezinden (net als hier) dan natuurlijk verkocht als 'de meerderheid wil Spanje behouden'. De interpretatie kan natuurlijk ook anders: de meerderheid wil Spanje zo veel mogelijk uit Catalonië, maar is bang voor de mogelijke gevolgen van een complete revolutie.

[Witte Kaproen]

Op 9 November 2014 is het zover.
Dan gaan de Catalanen hun onafhankelijkheidsreferendum houden.

Ook al is de centrale regering in Madrid vierkant tegen,de Catalanen zetten door.


Een nieuwe 9-11 als het ware maar dan op politiek vlak

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Op 9 November 2014 is het zover.
Dan gaan de Catalanen hun onafhankelijkheidsreferendum houden.

Ook al is de centrale regering in Madrid vierkant tegen,de Catalanen zetten door.


Een nieuwe 9-11 als het ware maar dan op politiek vlak

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131212_00884025

We zullen zien. De spaanse overheid is vastberaden om dat referendum te blokkeren.
Gaat nog interessant worden.

Catalonië houdt op 9 november 2014 een referendum over onafhankelijkheid, zo kondigde de premier van de Spaanse autonome regio, Artur Mas, aan. ‘Dat gaat niet gebeuren’, reageerde de Spaanse minister van Justitie Alberto Ruiz-Gallardon.

Zowel over de datum als de twee vragen is een akkoord bereikt. Volgens Mas wordt tijdens het referendum aan de bevolking gevraagd of ze wil dat de welvarende regio ‘een staat’ wordt en indien ja, of die staat onafhankelijk moet zijn. Het gaat om een principeakkoord dat door de verschillende partijen nog goedgekeurd moet worden.

De Spaanse regering kondigde aan dat ze het referendum juridisch zal aanvechten omdat het volgens haar ongrondwettig is. ‘Er komt geen stemming... want die stemming past niet binnen de wet’, zei Alfonso Alonso, woordvoerder van de Partido Popular van de Spaanse premier Mariano Rajoy.

Catalonië verloor onder de dictatuur van Francisco Franco een groot deel van zijn onafhankelijkheid en het gebruik van het Catalaans werd zelfs verboden. Pas na de dood van Franco in 1975 kreeg Catalonië van Spanje weer meer autonomie. De economische crisis in Spanje heeft voor een opflakkering gezorgd van de roep om onafhankelijkheid in de regio.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131212_00884025

We zullen zien. De spaanse overheid is vastberaden om dat referendum te blokkeren.
Gaat nog interessant worden.

Dat is toch die minister die folterende politieagenten vrijlaat, toch?

Kun je je inbeelden wat dat hier zou geven als de agenten rond die zaak Jonathan Jacobs zouden veroordeeld worden, en dan doodleuk gratie krijgen van Turtelboom?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131212_00884025

We zullen zien. De spaanse overheid is vastberaden om dat referendum te blokkeren.
Gaat nog interessant worden.

Als ze dat blokkeren, dan zal de weerbots eens zo hard zijn. Komt er geen referendum, dan mogen we weldra VN veiligheidstroepen gaan sturen.

[peter1962]

Voor diegenen die toch nog graag de evidentie wat willen tarten, toch al deze verduidelijking. http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...atalonie.dhtml

"Nieuwe, onafhankelijke lidstaten zetten zich buiten de Europese Unie", zo stelt Europees Raadsvoorzitter Herman Van Rompuy naar aanleiding van een onafhankelijkheidsreferendum in Catalonië. N-VA-Europarlementslid Mark Demesmaeker heeft met ontstemming gereageerd. "Een politiek geïnspireerd uitspraak zonder wettelijke grond", vindt hij.

De Catalaanse regering kondigde gisteren aan dat ze op 9 november 2014 een referendum over de onafhankelijkheid van de Spaanse autonome regio wil organiseren. Ongrondwettelijk, zo luidde meteen de reactie van premier Mariano Rajoy. Op een persconferentie met Rajoy kreeg Van Rompuy de kwestie eveneens voor de voeten geworpen.

Van Rompuy stelde eerst dat het niet aan hem is een standpunt in te nemen over de interne Spaanse politiek, maar hij merkte vervolgens op dat de afscheiding van een deel van een EU-lidstaat gevolgen heeft. De EU-verdragen zijn immers van toepassing op de lidstaten.

Derde land
"Met andere woorden, een nieuwe onafhankelijke staat zou een derde land worden ten aanzien van de Unie en de verdragen zouden vanaf de dag van onafhankelijkheid niet langer van toepassing zijn op dat grondgebied", doceerde Van Rompuy. Hij voegde toe dat elk Europees land dat de toetredingscriteria respecteert het lidmaatschap kan aanvragen. Alle lidstaten moeten met een toetreding instemmen.

Demesmaeker is het daar niet mee eens. "Juristen, onder wie een voormalig rechter bij het Europees Hof van Justitie, verzekeren ons dat dergelijke dreigementen absoluut geen grond hebben. Meer nog, nieuwe staten kunnen niet zomaar van vandaag op morgen uit de EU vallen. Maar gezaghebbers met een gerichte politieke agenda durven een leugen zo vaak te vertellen dat ze waarheid wordt."

Kop in het zand
Van Rompuy besloot zijn antwoord met de meer persoonlijke bedenking dat hij er vertrouwen in heeft dat Spanje "een verenigde en betrouwbare lidstaat van de Europese Unie zal blijven". Ook dat stoot Demesmaeker tegen de borst. "Dergelijke uitspraken helpen het Europese project geen meter vooruit."

Volgens de N-VA-er zou het de vertegenwoordigers van de EU-instellingen "sieren als ze hun kop niet langer in het zand zouden steken voor de democratische en vreedzame processen die zich in Schotland, Catalonië, maar ook in Vlaanderen en Baskenland aan het voltrekken zijn".

Ook Schotland houdt volgend jaar, op 18 september, een referendum over onafhankelijkheid.

En Markske van n-va 'reageerde met ontstemming'
Rajoy zal zeker in blinde paniek zijn nu na die mededeling van Markske.

[Remspoortobback]

Wat ook interessant gaat worden is een rest EU bestaande uit Griekenland, Italië, Slovenië, Spanje (zonder Catalonië) Cyprus, Frankrijk en Wallonia

Onder het enthousiasmerend leiderschap van E.T. En voluit geruggesteund door Di Rupo

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Voor diegenen die toch nog graag de evidentie wat willen tarten, toch al deze verduidelijking. http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...atalonie.dhtml


En Markske van n-va 'reageerde met ontstemming'
Rajoy zal zeker in blinde paniek zijn nu na die mededeling van Markske.

Ze dreigen zelfs uit de NAVO te vliegen, maar dat allemaal enkel als ze onafhankelijk worden.

Democratie in Europa, het is ver gekomen, niet?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Voor diegenen die toch nog graag de evidentie wat willen tarten, toch al deze verduidelijking. http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...atalonie.dhtml


En Markske van n-va 'reageerde met ontstemming'
Rajoy zal zeker in blinde paniek zijn nu na die mededeling van Markske.

Rajoy moet niet in blinde paniek zijn voor mededelingen van Markske, maar voor de vastberadenheid van de Catalanen. Het dreigement van Van Rompuy heeft namelijk geen enkel effect gehad. Het referendum komt er, tenzij Spanje de militaire middelen in zet.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Rajoy moet niet in blinde paniek zijn voor mededelingen van Markske, maar voor de vastberadenheid van de Catalanen. Het dreigement van Van Rompuy heeft namelijk geen enkel effect gehad. Het referendum komt er, tenzij Spanje de militaire middelen in zet.

Door zo te dreigen gaat Madrid haar laatste greintje geloofwaardigheid verliezen.

De Catalanen kennende gaan ze nu nog meer overtuigend hun referendum houden op 9 november 2014.

Barcelona zal duidelijk maken ,dat het alleen Barcelona is dat de wetten stelt in Catalonië en dat het gezag van Madrid niets meer voorstelt in de rijkste regio van Spanje.

Na het referendum zal Catalonië de facto onafhankelijk zijn en Madrid zal er naar staan kijken en niets kunnen doen.
Van Rompuy zal zich dan mokkend kunnen terugtrekken in zijn vakantiehuisje aan de Vlaamse Kust,want ook Brussel zal Barcelona de les niet kunnen spellen .

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Door zo te dreigen gaat Madrid haar laatste greintje geloofwaardigheid verliezen.

De Catalanen kennende gaan ze nu nog meer overtuigend hun referendum houden op 9 november 2014.

Barcelona zal duidelijk maken ,dat het alleen Barcelona is dat de wetten stelt in Catalonië en dat het gezag van Madrid niets meer voorstelt in de rijkste regio van Spanje.

Na het referendum zal Catalonië de facto onafhankelijk zijn en Madrid zal er naar staan kijken en niets kunnen doen.
Van Rompuy zal zich dan mokkend kunnen terugtrekken in zijn vakantiehuisje aan de Vlaamse Kust,want ook Brussel zal Barcelona de les niet kunnen spellen .

Catalonië zal dan onafhankelijk zijn maar niet tot de EU behoren. Daar heeft Catalonië eerst de goedkeuring voor nodig van de andere EU staten. Zo moeilijk is het niet omdat te begrijpen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Catalonië zal dan onafhankelijk zijn maar niet tot de EU behoren. Daar heeft Catalonië eerst de goedkeuring voor nodig van de andere EU staten. Zo moeilijk is het niet omdat te begrijpen.

Wie wil er nu nog tot de EU behoren?
Albanië en Servië

De subsidie -betalers gaan lopen en de subsidie-ontvangers blijven binnen komen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wie wil er nu nog tot de EU behoren?
Albanië en Servië

De subsidie -betalers gaan lopen en de subsidie-ontvangers blijven binnen komen.

Catalonië zelf doet er alles aan om tot de EU te kunnen blijven behoren.

[Remspoortobback]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Catalonië zelf doet er alles aan om tot de EU te kunnen blijven behoren.

Wat weet gij daar nu van af

[Remspoortobback]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Catalonië zal dan onafhankelijk zijn maar niet tot de EU behoren..

Prachtig toch

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Catalonië zelf doet er alles aan om tot de EU te kunnen blijven behoren.

Catalanen zijn niet gek.

Maar als er eenmaal Europese federale belastingen zijn ingevoerd, ligt onafhankelijkheid van Spanje misschien iets makkelijker.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Catalonië zelf doet er alles aan om tot de EU te kunnen blijven behoren.

Correctie: CiU doet dat. ERC is daar niet zo fanatiek mee bezig, die drong aan op een referendum met of zonder goedkeuring van de EU. En het viel me al meermaals op dat er bij iedere manifestatie hoe langer hoe minder eurovlaggen te zien zijn.

Ik heb ook de indruk dat ze daar in Catalonië over het algemeen net iets beter inzicht hebben in wat er in €uropa gebeurt dan de Vlamingen die voor het merendeel nog steeds braaf en blind de goed-nieuwsshow van het Europees politburo volgen.