Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Een taal die sterft heeft haar communicatiemiddelen uitgeput en aldoende haar ondoeltreffendheid (inferioriteit) aangetoond.

Hahaha....talen sterven dikwijls uit door het kulturele imperialisme en de daarmee samenhangende taalpolitiek die gevoerd wordt door de vertegenwoordigers van een andere talen. Ik hoef niet verder te wijzen dan naar de taalsituatie in Frankrijk.
Alsof het Baskisch en het Bretoens ondoeltreffende kommunikatiemiddelen zouden zijn op zich....

Een taal is een code, een gesloten systeem van grammaticale en lexicale tekens waarmee een uitzender een boodschap over een bepaalde context overbrengt naar een ontvanger. Indien de code te veel zwakheden, onduidelijkheden, dubbelzinnigheden, e.d. ( in vervoegingen, woordgebruik, meervoudsvormen, aanduidingen van heden, verleden, toekomst) bevat om de boodschap van de uitzender correct over te brengen, functioneert de code niet optimaal en dreigt degeneratie en uiteindelijk fataal verval. Heel wat indianentalen in Noord-Amerika en Afrikaanse talen zijn in die eindfase beland.

Praat voor de vaak. Veel Indianentalen zijn uitgestorven door het hierboven aangehaalde taalimperialisme. Zo werden bijvb. de kinderen van sommige stammen als het ware geschaakt en ondergebracht in internaten waar ze hun moedertaal niet meer mochten spreken.

Om te besluiten zou ik dus stellen dat bepaalde talen hun communicatierol op een ontoereikende manier zijn gaan vervullen, hun doeltreffendheid en dus hun status van levende taal hebben verloren.

Een besluit dat dus volledig verkeerd is.....

PS: Van waar hebt ge dat nu weer overgeschreven ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

PS: Van waar hebt ge dat nu weer overgeschreven ?

En ogenschijnlijk maar half begrepen.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

PS: Van waar hebt ge dat nu weer overgeschreven ?

Drie éénvoudige stellingen heb ik geplaatst, waarop geen enkel echt antwoord komt.

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hahaha....talen sterven dikwijls uit door het kulturele imperialisme en de daarmee samenhangende taalpolitiek die gevoerd wordt door de vertegenwoordigers van een andere talen. Ik hoef niet verder te wijzen dan naar de taalsituatie in Frankrijk.
Alsof het Baskisch en het Bretoens ondoeltreffende kommunikatiemiddelen zouden zijn op zich....

Praat voor de vaak. Veel Indianentalen zijn uitgestorven door het hierboven aangehaalde taalimperialisme. Zo werden bijvb. de kinderen van sommige stammen als het ware geschaakt en ondergebracht in internaten waar ze hun moedertaal niet meer mochten spreken.

Een besluit dat dus volledig verkeerd is.....

PS: Van waar hebt ge dat nu weer overgeschreven ?

Ik ben het helemaal met je eens. Zelden zo'n onzin gehoord als van mauste. De meeste talen die zijn verdwenen zijn niet verdwenen omdat ze plots niet meer voldeden om in te communiceren, maar omdat ze door een andere taal werden verdrongen, al te vaak opgedrongen van bovenaf.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik ben het helemaal met je eens. Zelden zo'n onzin gehoord als van mauste. De meeste talen die zijn verdwenen zijn niet verdwenen omdat ze plots niet meer voldeden om in te communiceren, maar omdat ze door een andere taal werden verdrongen, al te vaak opgedrongen van bovenaf.

Wat ze in hier nu met het Vlaams proberen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wat ze in hier nu met het Vlaams proberen.

Wilt u zo vriendelijk zijn dan hier in dat "Vlaams" te schrijven. Ik ben benieuwd naar de verschillen met het Nederlands...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wilt u zo vriendelijk zijn dan hier in dat "Vlaams" te schrijven. Ik ben benieuwd naar de verschillen met het Nederlands...

Kennen ze dat verschil in het onderwijs niet?
Jaren 60-70: Hier spreekt men Nederlands op TV, of hoe men mensen op een beleefde (?) manier zegt dat ze een boerkestaal spreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Kennen ze dat verschil in het onderwijs niet?
Jaren 60-70: Hier spreekt men Nederlands op TV, of hoe men mensen op een beleefde (?) manier zegt dat ze een boerkestaal spreken.

Inderdaad, "Hier spreekt men Nederlands". Dat was Nederlands; geen "Vlaams".

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Kennen ze dat verschil in het onderwijs niet?
Jaren 60-70: Hier spreekt men Nederlands op TV, of hoe men mensen op een beleefde (?) manier zegt dat ze een boerkestaal spreken.

De vraag was echter:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wilt u zo vriendelijk zijn dan hier in dat "Vlaams" te schrijven. Ik ben benieuwd naar de verschillen met het Nederlands...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De vraag was echter:

Dat programma ging trouwens niet over een of andere tegenstelling Nederlands versus Vlaams; maar over de noodzaak dat de Vlamingen ook AN weten te spreken. Dat men voor het bereiken van dat doel nogal sterk tegen het dialect schopte, beseft ondertussen iedereen.

[Jacob Van Artevelde]

1° Ik weet niet of het door dat programma komt, maar een tijdje later in de jaren 80 begon met toch de kinderen op te voeden in het AN.

2° En nu bestaat er zo'n programma niet meer.....!?

3° Heeft een dergelijk programma eigenlijk ooit bestaan in Nederland ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° Ik weet niet of het door dat programma komt, maar een tijdje later in de jaren 80 begon met toch de kinderen op te voeden in het AN.

AN? Tussentaal, bedoelt u ongetwijfeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

2° En nu bestaat er zo'n programma niet meer.....!?

Neen. Het programma hield trouwens op te bestaan in 1972.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

PS: Van waar hebt ge dat nu weer overgeschreven ?

Je arrogantie wordt pas overtroffen door je betweterigheid.
Ik doceer al jarenlang talen en zal wel weten waar ik over praat. Ik ben nooit een debat uit de weg gegaan met mijn studenten of collega's. Je wil geen gedachtenwisseling, enkel je inhoudsloosheid etaleren. Daar slaag je perfect in.
U weze gegroet.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Alsof het Baskisch en het Bretoens ondoeltreffende kommunikatiemiddelen zouden zijn op zich....

Geef ons dan een bibliografie van wetenschappelijke of filosofische werken die in die talen werden geschreven...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, "Hier spreekt men Nederlands". Dat was Nederlands; geen "Vlaams".

In feite is het nu meer dan broodnodig dat een gelijksoortig programma wordt uitgezonden. Men zal niet zoveel mensen meer kunnen bereiken maar ik vermoed dat GOEDWILLENDE migranten er serieus wat van zouden kunnen opsteken. ik zeg wel: GOEDWILLENDE.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moet ik nu concluderen dat het Frans op zijn laatste benen loopt? Dat het Frans te veel zwakheden, onduidelijkheden en dubbelzinnigheden bevat om nog door te kunnen gaan als een goed communicatiemiddel?

Zoals vaker, een totaal irrelevante en zelfs domme conclusie.
In 2040 zullen 800.000.000 Afrikaanse zwarten Frans spreken! Futurologen becijferden immers dat er tegen die tijd 2 miljard zwarten zullen leven in Afrika.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Geef ons dan een bibliografie van wetenschappelijke of filosofische werken die in die talen werden geschreven...

Dat laat ik liever over aan iemand die beweert:
Ik doceer al jarenlang talen en zal wel weten waar ik over praat. Ik ben nooit een debat uit de weg gegaan met mijn studenten of collega's.

Van zo iemand zou ik in alle geval niet verwachten dat hij klakkeloos kopieert en plakt vanuit het internet en dat hier dan neerzet zonder bronvermelding.
Ik heb U daar onlangs nog op gewezen.
Bovendien hoef ik geen bewijsmiddelen aan te dragen voor uw stellingen, ge zet de wereld op zijn kop.

Mijn punt is dat bij wijze van voorbeeld in Frankrijk alle talen van historische minderheden uitgestorven zijn of dat bijna zijn door toedoen van de imperialistische Franse taalpolitiek. Dat is voor iedereen duidelijk, alleen is er ene Mauste die beweert docent te zijn en die dat anders ziet. Die beweert dat het een gevolg is van een mankement inherent aan al die talen.
Aan U dus om dat aan te tonen. Maar neen, in de plaats daarvan toont ge blijkbaar uw onmacht door persoonlijke aanvallen.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat laat ik liever over aan iemand die beweert:
Ik doceer al jarenlang talen en zal wel weten waar ik over praat. Ik ben nooit een debat uit de weg gegaan met mijn studenten of collega's.

Van zo iemand zou ik in alle geval niet verwachten dat hij klakkeloos kopieert en plakt vanuit het internet en dat hier dan neerzet zonder bronvermelding.
Ik heb U daar onlangs nog op gewezen.
Bovendien hoef ik geen bewijsmiddelen aan te dragen voor uw stellingen, ge zet de wereld op zijn kop.

Mijn punt is dat bij wijze van voorbeeld in Frankrijk alle talen van historische minderheden uitgestorven zijn of dat bijna zijn door toedoen van de imperialistische Franse taalpolitiek. Dat is voor iedereen duidelijk, alleen is er ene Mauste die beweert docent te zijn en die dat anders ziet. Die beweert dat het een gevolg is van een mankement inherent aan al die talen.
Aan U dus om dat aan te tonen. Maar neen, in de plaats daarvan toont ge blijkbaar uw onmacht door persoonlijke aanvallen.

Zo lijkt het mij ook.

[edwin2]

Ik vraag mij af in hoeverre men in Frankrijk open staat voor dialectische wensen en variaties uit Wallonië. Moet de Nederlands Taalunie zich dan soepeler opstellen ten opzichte van dialectische en variaties wensen van de Vlamingen als de Fransen ten opzichte van de dialecten of variaties van Wallonië? Lijkt mij een leuk punt voor discussie.