Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
13 februari 2014, 18:31 | #81 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
|
Citaat:
via allerhande machinaties dictators aan de macht brachten. De redenen zijn steevast nl. "dat er in die landen geen democratische traditie" bestaat. & Waaruit bestaat die democratische traditie ? Eenvoudig op een respect voor de wetten en een zo gebottoneerd mogelijke grondwet. De Duitse Bondsrepubliek heeft dit begrepen (dank zij hun unieke ervaringen met een 1000jarig rijk).. hun hooggerechtshof kan anti-democratische partijen, of politieke groeperingen die de delmocratische rechtsorde bedreigen buiten de wet stellen. Nu zullen er waarschijnlijk velen zijn die dit een blijk van ondemocratische geestesgesteldheid vinden (ze zullen het nooit leren ?) anderzijds is het wel zo dat de mening van een mlinderheid niet alleen verkondigt mag worden, maar dat er in een waarachtige geest van dialoog en verdraagzaamheid rekening mee gehouden moet worden. We kunnen het grondig oneens zijn met elkaar, maar zullen elkaars mening vrij laten verkondigen is het credo : en "toevallige" meerderheid die deze fundamentele democratische waarheid wil vernietigen is en blijft "ondemocratisch". |
|
22 februari 2014, 16:33 | #82 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Binnen een jaar of drie. Als gevolg van dit referendum moet de regering immers een nieuw verdrag met de EU afsluiten. En dan zal er dus weer een referendum gehouden moeten worden.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
27 februari 2014, 10:59 | #83 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
|
Kindertjes die niet meer mogen meedoen met Erasmus vind ik zelfs nog veel grotere bullshit.
|
27 februari 2014, 11:18 | #84 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Geen idee. Maar ik zie ook niet hoe dat relevant is. Zwitserland is het BROV niet.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
27 februari 2014, 11:30 | #85 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
Het is overigens tegelijk dramatisch en hoogst vermakelijk hoe selectief de geschiedenis zicht telkenmale dreigt te herhalen. "ondemocratische" partijen (althans, partijen die door anderen als "ondemocratisch" worden bestempeld omdat het hen goed uitkomt) worden verboden omwille van wat er midden vorige eeuw in Duitsland allemaal is gebeurd. Maar... wat deed die Oostenrijker met die rare snor nu ook weeral met andere partijen toen hij aan de macht kwam? Een gepercipieerde dreiging voor de (eigenlijk al niet bestaande) democratie gaan counteren door het volk nog minder inspraak te geven. Il faut le faire...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
27 februari 2014, 11:33 | #86 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Toch niet. Ook die meerderheid is democratisch. Eenmaal de mogelijkheid voor anderen om hun mening te uiten is afgeschaft, heb je uiteraard geen democratie meer. Maar die beslissing kan op een perfect democratische manier door een democratische meerderheid genomen worden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
28 februari 2014, 20:45 | #87 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Het is minder erg dan het lijkt. Vooral sneu voor Europeaantjes die in Zwitserland willen studeren. Omgekeerd minder.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
4 maart 2014, 08:14 | #88 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Juist om de mogelijkheid te verkleinen zijn er in het democratische systeem waarborgen ingebouwd, o.a. een grondwet, die het simpele 50% + 1 niet altijd honoreren. |
|
4 maart 2014, 08:45 | #89 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
"Om te vermijden dat de meerderheid het op een gegeven moment niet meer voor het zeggen heeft, voorzien we regels die ervoor zeggen dat de meerderheid het niet altijd voor het zeggen heeft." Je bent monumenten aan het afbreken om te vermijden dat ze ooit afgebroken zouden worden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
4 maart 2014, 09:24 | #90 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
Citaat:
De grenzen van de democratie zijn wanneer de persoonlijke integriteit van mensen geschonden worden. |
|
4 maart 2014, 10:00 | #91 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
U vindt dat 50% +1 altijd moet gelden en daarmee democratie inhoudt. Ik vind dat democratie een complex systeem inhoudt, met waarborgen voor minderheden, waar in de regel 50% +1 geldt maar niet altijd. |
|
4 maart 2014, 10:41 | #92 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
Citaat:
Democratie is, net als alle andere bestuurvormen (particratie, oligarchie, theocratie, ...) moreel neutraal.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
||
4 maart 2014, 10:47 | #93 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
Mensen moeten eens dringend leren dat "democratie" maar gewoon een systeem is. Het is niet goed, het is niet slecht, het is gewoon een systeem waarbij het volk regeert. Net zo is het ontbreken van democratie niet de facto goed of slecht. Het is maar een naam die op een systeem wordt geplakt. En wanneer er niet met 50% + 1 stem gewerkt wordt, is die naam niet meer van toepassing. Waarom moet er toch zo krampachtig aan de term "democratie" vastgeklampt worden? Vanwaar die recuperatie?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
4 maart 2014, 11:04 | #94 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Daar zijn verschillende redenen voor. De eerste en belangrijkste reden is dat ons huidig politieke systeem door velen aangevoeld wordt als niet correct, ondanks dat het nog steeds als demokratie betiteld wordt. Maar daar wringt het schoentje: we leven niet in een demokratie maar in een soort verwrongen partikratie, waar de burgerinspraak herleid is tot kwasi zero. Een tweede reden is de angst voor het meerderheidsbeginsel. Alweer kan de weerzin daarvoor gedeeltelijk gevonden worden in ons partikratisch systeem waarin niet de meerderheid der burgers regeert, maar een kunstmatige meerderheid afgesproken binnen de beperkte politieke kaste die steeds voor vijf jaar het beleid bepaalt. Bij een echte burgerdemokratie is een meerderheid flexibel, en verloopt naargelang de aard van de beslissing steeds volgens andere breuklijnen. Dan ben je niet steeds voor een legislatuur ofwel bij de meerderheid ofwel bij de minderheid. De angst voor constante minorisatie zou ook verzwinden wanneer eens klaar en duidelijk de domeinen zouden afgelijnd worden waarin de politieke meerderheid mag en kan spelen. Dat zijn er op dit ogenblik veel te veel. Wanneer de (liefst demokratisch gelegitimeerde) overheid zich enkel zou bemoeien met een paar kerntaken, dan zou dat heel wat kritiek op demokratie wegnemen. Een derde reden kan natuurlijk zijn dat het huidige systeem je zodanig bevoordeelt dat je helemaal geen behoefte hebt aan echte demokratie en inspraak van anderen. Dan is de verleiding groot om de burgermeerderheid af te doen als lomp, dom, beslissingsonbekwaam, egoïstisch, gevoelig voor populistisch onderbuik-discours. Dan kom je zelf in een gunstig daglicht te staan, want dan behoor je tot de zelfverklaarde intellectuele elite, die het beste voorheeft 'met de mensen' en soms 'tegen de wil van de domme massa' 'moedige maatregelen' neemt en 'zijn verantwoordelijkheid' neemt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 4 maart 2014 om 11:05. |
|
4 maart 2014, 16:16 | #95 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Dat rigide systeem van 50% + 1 zou ik populisme willen noemen. Populisme komt van het Latijnse 'populus', wat eveneens "volk" betekent, net als het Griekse 'demos'.
|
5 maart 2014, 07:52 | #96 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Je mag daar alle labeltjes opplakken die je wilt. Feit blijft dat dat "rigide" systeem het enige is waar elke stem evenveel waard is, en dus waar iedereen evenveel te zeggen heeft, en waar er dus sprake is van democratie.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
5 maart 2014, 08:00 | #97 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
1. Men staat er niet bij stil of men wil niet de intellectuele moeite doen om er eens goed over na te denken. 2. De paradigmaverschuiving zou te groot zijn. De idee dat we niet in een democratie leven, gaat er gewoon niet in. 3. Het systeem in die mate bekritiseren is een vorm van oppositie, en daamee plaats je je temidden van die vuile stoute Vlaamsgezinde partijen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
5 maart 2014, 09:23 | #98 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Nergens ter wereld is er zo'n rigide systeem (zonder grondwet) dat de benaming democratie krijgt. Dat u dat wel doet, dat is uw - onterechte - keuze. |
|
5 maart 2014, 10:47 | #99 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
Dat is geen labeltje. Dat is geen verzinsel. Dat is geen interpretatie. Dat is de FUCKING BETEKENIS VAN HET WOORD. HELLOOOOOOOOOO!!!!!! Hoe moeilijk is het? Citaat:
Hoe zou dat nu toch komen? Citaat:
Maar het staat u natuurlijk vrij om mensen te blijven voorliegen en de ondemocratische machtsstructuur te helpen in stand houden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|||
5 maart 2014, 11:15 | #100 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Hoe minder mensen tevreden zijn met de politieke beslissingen, hoe meer het systeem opschuift naar richting dictatuur (=slechts één persoon content) Als jij 50 + 1 populisme wil noemen, dan is er met populisme in de grond niks verkeerd. Het risico op foute beslissingen verhoogt naarmate minder mensen er tevreden over zijn en naarmate de beslissingen genomen worden door kleinere groepen. Dat heet elitarisme. Klinkt dat voor u beter dan populisme? Je mag het gerust bekennen hoor.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|