Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 juli 2014, 16:56   #321
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Zerohedge bracht dit.

Dit propaganda-filmpje over de ramp en het vingertje wijzen in de richting van Rusland werd gemaakt vóór de ramp zelf ...

Hoe kun je een filmpje maken over een ramp voordat die ramp gebeurt?
Door geen fluit te snappen van tijdszones kan je dat inderdaad geloven ja.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 16:56   #322
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

9 of 10 Doden kwamen uit ons dorp.

Negen Hilversummers gedood door terreurdaad boven Oekraïne.
Deze zaak moet op tot op bodem worden onderzocht en de schuldigen moeten gestraft worden.
Voor de schuldigen verwacht ik een zware straf.

John Allen zijn vrouw Sandra en hun kinderen, Chris, Julian en Ian.
Charles Smallenburg, zijn vrouw Carlijn en hun zoon Werther Smallenburg.


Voetbalclub Olympia meldt ook het overlijden van oud-speler Quinn Schansman
Ik hoorde het nieuws van onze piloot van Fuerteventura naar Schiphol.




http://www.dichtbij.nl/t-gooi/regio/...vliegramp.aspx
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 16:57   #323
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ze hebben het ondertussen toegegeven. een gevalletje "shit happens" volgens de Telegraaf
Ze hebben helemaal niks 'toegegeven'. Lees dat linkje van je eens goed: het zijn de REBELLEN die zeggen dat het Oekraïens leger 'm heeft neergeschoten.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 16:59   #324
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Door geen fluit te snappen van tijdszones kan je dat inderdaad geloven ja.
Tijdzones is één ding, het verwijderen van het bericht is een ander...
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:09   #325
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
9 of 10 Doden kwamen uit ons dorp.

Negen Hilversummers gedood door terreurdaad boven Oekraïne.
Deze zaak moet op tot op bodem worden onderzocht en de schuldigen moeten gestraft worden.
Voor de schuldigen verwacht ik een zware straf.

John Allen zijn vrouw Sandra en hun kinderen, Chris, Julian en Ian.
Charles Smallenburg, zijn vrouw Carlijn en hun zoon Werther Smallenburg.


Voetbalclub Olympia meldt ook het overlijden van oud-speler Quinn Schansman
Ik hoorde het nieuws van onze piloot van Fuerteventura naar Schiphol.




http://www.dichtbij.nl/t-gooi/regio/...vliegramp.aspx
Al degenen die bij de Europese verkiezingen niet voor de anti-Europese partijen hebben gestemd zijn medeschuldig aan dit ongeval.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:10   #326
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.622
Standaard

https://www.youtube.com/watch?v=jgUVI70sMSg

Dit is geen roddelblaadje in Oezbekistan he?!

Wat doet Malasyian Airlines in de buurt van die luchthaven?

Alsof die waarschuwing nog niet door de luchtvaart wereld ging...

Nogmaals :

https://www.youtube.com/watch?v=KXQ_...g8t1dQ&index=3
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:10   #327
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ondertussen is het betreffende BUK-systeem blijkbaar al getransporteerd naar russisch grondgebied.

Gisteren in de buurt van Snizhne, neemt het zijn positie in :



Tegen valavond, een paar uur later toen de catastrofe duidelijk was :



http://www.telegraaf.nl/binnenland/m...okkeld___.html

De separatisten wassen hun bloederige handen eens te meer in onschuld.
Er is blijkbaar nog meer aan het verdwijnen: Wie weet waar de zwarte doos is?

'Separatisten in de regio hadden aanvankelijk verklaard dat de dozen gevonden waren, maar Borodaj ontkent dat inmiddels. Moskou spreekt met klem tegen dat het ambities heeft om de zwarte doos in handen te krijgen.'
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:26   #328
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
is het mogelijk dat iemand die geen training gevolgd heeft, dat ding kan afvuren?
Dat kan op basis van basis van een bepaalde handleiding (Operational Procedures ofzo...).
Maar in de regel is het een ingespeelde kleine ploeg:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system zie foto´s.
Ik zie ook 3 voertuigen, waarvan ene een missile-transporter en -lader.
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 juli 2014 om 17:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:27   #329
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ze hebben het ondertussen toegegeven. een gevalletje "shit happens" volgens de Telegraaf
Maar nee Circe, doe eens uw huiswerk.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:39   #330
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Wat zijn bonafide nieuwsbronnen? De corporate media zijn gemanipuleerd tot en met.
Wel, als de journalisten de een na de ander ontslag nemen omdat ze de leugens niet meer kunnen verdragen, zou je kunnen zeggen dat je een malafide nieuwsbron hebt.

Bij RT waren al een paar nieuwsankers opgestapt van wege de russische invasie en bezetting van Crimea.

Vandaag is ook Sara Firth opgestapt.

https://twitter.com/Sara__Firth/stat...857216/photo/1

Citaat:
I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth.
En eergisteren is Pavel Sheremet opgestapt bij de zender OTR.

Puur toevallig allemaal russische propagandakanalen...
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:41   #331
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Maar nee Circe, doe eens uw huiswerk.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...vliegtuig-neer

hier zeggen ze het nochtans ook.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:47   #332
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet Bekijk bericht
Ik zie maar 1 voertuig (vuurleidingsradar met al geladen missiles ("Fire Dome" H/I band tracking and engagement radar)), waar is de commandopost met de euhm opsporingsradar (target acquisition radar) [u] en vooral het IFF-gedeelte## (foto wiki: IFF antenne is bovenop de zoekantenne).

... vooral deze ontbreekt (of een ouder model):

A Buk-M1-2 SAM system 9S18M1-1 Tube Arm target acquisition radar (TAR) on 2005 MAKS Airshow

The 9K37 utilises the 9S18 "Tube Arm" or 9S18M1 (which carries the NATO reporting name "Snow Drift") (Russian: СОЦ 9C18 "Купол"; dome) target acquisition radar in combination with the 9S35 or 9S35M1 "Fire Dome" H/I band tracking and engagement radar which is mounted on each TELAR. The Snow Drift target acquisition radar has a maximum detection range of 85 km (53 mi) and can detect an aircraft flying at 100 m (330 ft) from 35 km (22 mi) away and even lower flying targets at ranges of around 10–20 km (6–12 mi). Snow Drift is mounted on a chassis similar to that of the TELAR, as is the command vehicle. The control post which coordinates communications between the surveillance radar(s) and the launchers is able to communicate with up to six TELs at once.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_mis...ystem#9K37_Buk

##
Citaat:
http://www.militaryphotos.net/forums...=1#post2491317

BUK-M1-2 SAM SYSTEM: KILL IS INEVITABLE

Yevgeny Pigin, Chief Designer of the System
Yuri Kozlov, Chief Designer of the Self-Propelled Mount

Effective air defense can be built only if an air defense grouping includes various systems in terms of their assignment, characteristics and organic identity. As a rule, these are close-in, short, medium and long range systems, with surface-to-air missile (SAM) systems being the mainstay of such a grouping.

The first highly mobile Russian SAM system of this class was the famous Kub (Kvadrat) system developed by the Tikhomirov Instrument-Making Research Institute in the 1960s. Its fate was lucky. It repeatedly confirmed its high effectiveness in real combat conditions, i.e., in military conflicts of various intensity. In the 1970s and 1980s, the Instrument-Making Research Institute developed the Buk SAM system and its version - the Buk-M1. In 1998 it completed the next modernization of this system by developing the Buk-M1-2. (Leading developer of the Kub and Buk SAM systems has been the Ulyanovsk Mechanical Plant.) This system is a multipurpose firing asset. Beside air targets, it is capable of engaging overland and waterborne radar and TV contrast pinpoint targets. In addition, its engagement zone was expanded, jamming immunity increased, and the engagement of tactical ballistic missiles was ensured.

With a considerable engagement envelope in slant range, altitude and horizontal range, the unique feature of the Buk system and all its versions is that a combat mission can be executed by an individual firing unit ? the self-propelled mount (SPM). This quality ensures the surprise of air target engagement from ambushes and the independent change of firing positions, which substantially increases the SPM survivability.

The SPM is essentially a tracked chassis that carries a radar and a launcher with four missiles. The arrangement of the radar and the missile launcher on one rigid platform allows their simultaneous laying in azimuth and elevation with the aid of an electrohydraulic drive. The 9A310M1-2 SPM also comprises a digital computer system, a TV optical sight, a laser range finder, navigation and communications equipment, an IFF interrogator ##, a built-in simulator and documentation equipment.

During combat operation, the SPM detects a target, determines its IFF status ##, automatically tracks the target and identifies its type, computes the flight mission and launch assignment, launches a missile, transmits radio correction commands to the missile and evaluates the firing results.

The SPM can engage targets as part of an air defense missile complex with target designation data transmitted from the command post or independently within an assigned sector of responsibility. Targets can be engaged by missiles launched from the SPM or from an attached loader-launcher (LL).

The 9A310M1-2 SPM can fire standard 9M38M1 missiles or new 9M317 missiles (developed by the Dolgoprudny Research and Production Enterprise).

The concealment of SPM operation has been improved owing to the introduction of a laser range finder which together with the TV optical sight ensures passive direction finding of overland and waterborne targets.

The modified software of the digital computer system ensures the optimal angles of missile flight to a target, thereby minimizing the effect of the underlying surface on the missile homing head.

To increase the effectiveness of the missile warhead in engaging waterborne (overland) targets, the radio fuze is disconnected and the contact fuze is connected instead.

A new operating mode, the 'coordinate support,' is introduced to improve the jamming immunity of the system. In this mode, use is made of range coordinates obtained from other assets of the system to engage an active jammer. So, the number of channels for firing at an active jammer is increased twofold, compared to the previously used triangulation mode which required the employment of two SPMs.

The 9A310M1-2 SPM is interfaced with the assets of the Kub system (known abroad as Kvadrat, or SA-6). In this case the Kub can simultaneously engage two targets instead of one. One engagement channel comprises the 9A310M1-2 SPM with the attached 2P25 self-propelled launcher, while the other channel is organic, including the 1S91 acquisition and guidance radar with attached 2P25 self-propelled launchers.

The characteristics of the 9A310M1-2 SPM are presented in the table.

In recent years, the Instrument-Making Research Institute and partner companies successfully carried out research and development to further upgrade the air defense missile system as a whole and its individual elements.

The main features of SPM modernization include:

- increased number of simultaneously engaged targets owing to the use of a phased array antenna;

- enhanced jamming immunity due to the adaptation of the phased array antenna beam to tactical and ECM environments;

- augmented radar effectiveness by increasing the transmitter output power and the sensitivity of the SHF receiver (new electronic device);

- employment of high-speed computers and modern digital signal processing.

The modernized SPM with the phased array antenna can be interfaced with the Buk-M1-2 equipment; as a result, the number of simultaneously engaged targets can be increased from 6 to 10, and even 12.
Blijkbaar heeft men de commandopost helemaal niet nodig...
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 juli 2014 om 18:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:48   #333
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Naam: 1.JPG
Bekeken: 194
Grootte: 14,3 KB
Conspiratie theorieën dat kon niet uitblijven. Ik heb dat nooit begrepen wie zich daarmede wilt interessant maken.
Malaysia Airlines: "Luchtruim was geen oorlogsgebied en veilig"
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:56   #334
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Dat is hetzelfde bericht : de pro-russische separatisten die -uiteraard- ontkennen dat ze er iets mee te maken hebben.

Dat is het blame-game dat ze nu spelen, maar ALLE feiten die er tot nu toe te vinden zijn, toch een aanzienlijk aantal, tot en met de verklaring van president Obama vandaag, wijzen erop dat het vliegtuig is neergeschoten met een BUK-systeem vanuit rebellengebied. De radar-data van de VS toont dat blijkbaar aan. Er zijn foto's van die BUK gisteren in het betreffende gebied.

Met dit systeem, dat gisteren nog 4 (vier) raketten had, en vandaag nog 3.
Wat zou er toch met die raket gebeurd zijn, nietwaar?
Een systeem dat ondertussen naar RUSSISCHE grondgebied is gesmokkeld, niet naar OEKRAIENS grondgebied. Vraag u af waarom.



Dit raketsysteem zal voor het einde van de week volledig gestript zijn en mogelijk zelfs omgesmolten tot een hoopje onbruikbare resten.
In een moordonderzoek noemen ze zoiets : 'vernietiging van bewijsmateriaal en 'obstructie van het onderzoek'.

Ben benieuwd of de nederlanders daar gaan kunnen mee lachen, ik praatte vandaag met een nederlandse vriend en er was geen twijfel mogelijk over hoe diep dit wel zit. De russen komen hier niet zonder kleerscheuren uit. No way.

Laatst gewijzigd door parcifal : 18 juli 2014 om 18:04.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 17:59   #335
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Leesvaardigheid is echt jouw ding niet he? Ja, daar staat hetzelfde, namelijk dat de SEPARATISTEN Oekraïne ervan beschuldigen dat vliegtuig neergehaald te hebben. Da's nu niet bepaald nieuwe informatie.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 18:00   #336
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Er is blijkbaar nog meer aan het verdwijnen: Wie weet waar de zwarte doos is?

'Separatisten in de regio hadden aanvankelijk verklaard dat de dozen gevonden waren, maar Borodaj ontkent dat inmiddels. Moskou spreekt met klem tegen dat het ambities heeft om de zwarte doos in handen te krijgen.'
http://www.kyivpost.com/content/ukra...pt-356545.html
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g#t=53
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 18:03   #337
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Uiteraard. Blijkbaar is het neergeschoten met een raketsysteem 'BUK', en beschikken de pro-russische rebellen over dergelijk raketsysteem.
U 'vergeet' er bij te vertellen dat de Oekraïnse militairen ook over deze systemen beschikken.

Lijkt op het eerste zicht een ongeluk met een raket. Maar het kan ook iets anders zijn. Dan is de vraag: wie heeft hier iets bij te winnen?

Uit de westerse officiële bron Radio Free Europe

Citaat:
US officials said the jet was hit by a surface-to-air missile but could not say who launched the attack and from where.

The plane was flying from Amsterdam to Kuala Lumpur at an altitude of 10,000 meters. The separatists claimed they could not have shot down the plane at that altitude and blamed the Ukrainian military.

A Ukrainian Interior Ministry adviser, Anton Herashchenko, earlier said the plane had been shot down by a Buk ground-to-air launcher system.

Both Ukrainian and Russian forces have SA-17 systems - also known as Buk.

Separatists had also claimed recently about having acquired Buk systems.

Meanwhile, an OSCE statement said that the separatists have agreed to close off the site of the crash, allow the recovery of bodies, and provide safe access and security to national and international investigators as well as OSCE monitors.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 18 juli 2014 om 18:07.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 18:06   #338
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
U 'vergeet' er bij te vertellen dat de Oekraïnse militairen ook over deze systemen beschikken.
Inderdaad, maar aangezien de rebellen geen luchtmacht hebben deze momenteel niet veel nut, nietwaar?

Maar als je een foto kan vinden van een oekraiense BUK met een raket minder dan de normale 4, mag je het altijd posten, OK?

PS. terugdenkend aan gisteren was dit niet bedoeld als een 'vergeetachtigheid' maar als reactie op bepaalde mensen (nr.10 en Calvinist) die bij hoog en laag beweerden dat de separatisten 100% zeker niet de capaciteit of mogelijkheid hadden om vliegtuigen op die hoogte neer te halen. Vandaar dat ik de oekraiense kant niet belichtte.

Laatst gewijzigd door parcifal : 18 juli 2014 om 18:19.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 18:15   #339
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Zonder woorden.



In nood kent men zijn vrienden.

Laatst gewijzigd door parcifal : 18 juli 2014 om 18:16.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 18:16   #340
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Wat zijn bonafide nieuwsbronnen? De corporate media zijn gemanipuleerd tot en met.

Ja hetzelfde verhaaltje van de 911 inside job believers. Als ik iets lees in Le Figaro, Le Monde, The New York Times, The Economist etc dan weet ik dat het een ernstige bron is. Die in Belgie helaas niet te vinden is. Men heeft het deze week nog gezien met Ter Zake die beweerd dat 85 mensen de helft van de wereldrijkdom bezitten terwijl het 70 miljoen mensen moeten zijn. Maar dat is van dommigheid. Maar uw sites zijn pure platte éénzijdige propaganda
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be